{"id":9464,"date":"2013-09-13T11:53:24","date_gmt":"2013-09-13T10:53:24","guid":{"rendered":"http:\/\/alternatifs81.fr\/?p=9464"},"modified":"2013-09-29T10:09:29","modified_gmt":"2013-09-29T09:09:29","slug":"devoir-de-vacances-n-la-bataille-de-la-retraite-est-une-vraie-lutte-des-classes-lucien-seve-interview-dans-la-marseillaise","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/alternatifs81.fr\/?p=9464","title":{"rendered":"Devoir de Vacances n\u00b017 \u00ab\u00a0La bataille de la retraite est une vraie lutte des classes\u00a0\u00bb Lucien SEVE (Interview dans \u00ab\u00a0La Marseillaise\u00a0\u00bb)"},"content":{"rendered":"

\"arton21681-41a91\"Alors que plusieurs syndicats appellent \u00e0 manifester ce mardi 10 septembre contre la r\u00e9forme des retraites du Gouvernement, le philosophe Lucien S\u00e8ve estime que c’est la place et le r\u00f4le du retrait\u00e9 qu’il faut repenser en profondeur. Et appelle \u00e0 jeter les bases d’une \u00ab troisi\u00e8me vie \u00bb dans laquelle le retrait\u00e9 jouerait un r\u00f4le majeur et actif \u00e0 vis\u00e9e \u00e9mancipatrice dans la soci\u00e9t\u00e9. Loin de toute exploitation.<\/span><\/strong><\/em><\/span><\/h3>\n

La Marseillaise.<\/em> <\/span>Salari\u00e9s et retrait\u00e9s seront dans la rue le 10 septembre pour s’opposer \u00e0 la r\u00e9forme des retraites telle qu’elle est annonc\u00e9e par le Gouvernement. On nous redit, comme \u00e0 chaque fois : \u00ab on vit plus longtemps, il est normal qu’on travaille plus longtemps \u00bb<\/em>, et c’est bien ce \u00e0 quoi tend l’allongement de la dur\u00e9e de cotisation. Vous insistez sur un autre aspect de la question . le bien-vieillir. Qu’est-ce \u00e0 dire ?<\/span><\/span><\/h3>\n

Lucien S\u00e8ve.<\/strong><\/span> Permettez que d’abord je revienne sur cette fameuse phrase cens\u00e9e justifier l’attaque contre nos retraites. C’est comme \u00e7a que se m\u00e8ne toute politique anti-populaire : d’abord, on intimide en matraquant avec un slogan bien trouv\u00e9 (par exemple \u00ab le co\u00fbt du travail \u00bb<\/em>) ; et alors, carte blanche pour le pire. Nous n’attaquons pas assez cette apparente \u00e9vidence (\u00ab on vit plus longtemps, on doit travailler plus longtemps \u00bb<\/em>) qui est en fait une double mystification.<\/span><\/h3>\n

D’abord, on vit plus longtemps justement parce qu’on travaille moins longtemps que jadis ; faire travailler plus longtemps, c’est r\u00e9duire la dur\u00e9e moyenne de vie, comme le d\u00e9montre la tr\u00e8s forte diff\u00e9rence d’esp\u00e9rance de vie entre salari\u00e9s d’ex\u00e9cution et non-travailleurs. Ensuite, et c’est l\u00e0 le plus mystificateur, de plus en plus les retrait\u00e9s travaillent bel et bien -t\u00e2ches domestiques, b\u00e9n\u00e9volat social, activit\u00e9s cr\u00e9atrices\u2026-, mais librement, et non plus pour un patron ! Le travail libre ne tue pas, au contraire il fait vivre. Tout est l\u00e0. Ce que dit en sous-main le slogan, c’est donc : on vit plus longtemps, donc on doit \u00eatre exploit\u00e9 plus longtemps. Voil\u00e0 le scandale. Travail libre ou travail exploit\u00e9 ? C’est le c\u0153ur de la question. Une question \u00e0 fort contenu de classe.<\/span><\/h3>\n

La Marseillaise.<\/strong><\/span> Venons-en au \u00ab bien-vieillir \u00bb<\/em>. Vous mettez en cause l’approche de toute la question des retraites en termes d’\u00e2ge, l’appellation,de \u00ab seniors \u00bb<\/em>\u2026 Mais n’est-ce pas l’identit\u00e9 du syst\u00e8me de retraite \u00e0 la fran\u00e7aise, \u00e0 savoir que les \u00ab actifs \u00bb<\/em> d’aujourd’hui cotisent pour les retrait\u00e9s ?<\/span><\/span><\/h3>\n

Lucien S\u00e8ve.<\/strong><\/span> C’est qu’il y a un vrai jeu de mots sur le \u00e2ge. Si je dis : soixante ans doit \u00eatre l’\u00e2ge du droit \u00e0 la retraite, ici \u00e2ge est simplement un rep\u00e8re temporel. Mais quand on dit : les retrait\u00e9s sont des gens d’\u00e2ge, \u00e2ge devient une qualification psychique, ce seraient des vieux n\u00e9cessairement vou\u00e9s \u00e0 l’oisivet\u00e9, \u00e0 l’inactivit\u00e9, de simples bouches \u00e0 nourrir, bien lourdes pour la nation\u2026 C’est ce second sens du mot \u00e2ge qu’il faut radicalement critiquer. L’extraordinaire mutation \u00e0 la fois sanitaire et sociale qui s’est engag\u00e9e, c’est qu’apr\u00e8s soixante ans s’ouvre pour beaucoup non pas ce qu’on appelle \u00ab le troisi\u00e8me \u00e2ge \u00bb<\/em>, c’est-\u00e0-dire une survivance diminu\u00e9e, mais une troisi\u00e8me vie \u00e0 part enti\u00e8re, plusieurs d\u00e9cennies au cours desquelles, au sein m\u00eame de cette invivable soci\u00e9t\u00e9 capitaliste \u00e0 bout de souffle, commence \u00e0 devenir possible pour un nombre croissant d’hommes et de femmes une existence active d\u00e9sali\u00e9n\u00e9e. Nous vivons les d\u00e9buts d’une formidable \u00e9mancipation possible de l’existence humaine, o\u00f9 apr\u00e8s la \u00ab vie de travail \u00bb<\/em>, on veut dire par l\u00e0 la vie exploit\u00e9e, peut s’ouvrir pour de plus en plus d’individus une longue vie d’activit\u00e9s non exploit\u00e9es, une vie pleinement pour soi et pour les autres. C’est cette magnifique mutation commen\u00e7ante qui est en jeu. La r\u00e9forme en cours du syst\u00e8me de retraite signifie concr\u00e8tement que la plus grande part de l’esp\u00e9rance suppl\u00e9mentaire de vie serait confisqu\u00e9e par le capital aux salari\u00e9-e-s. C’est intol\u00e9rable.<\/span><\/h3>\n

La Marseillaise.<\/strong><\/span> Mais la fronti\u00e8re entre \u00ab actifs \u00bb<\/em> et \u00ab inactifs \u00bb<\/em> n’est-elle pas le fruit de d\u00e9cennies durant lesquelles la condition de retrait\u00e9 a \u00e9t\u00e9 r\u00e9sum\u00e9e au repos bien gagn\u00e9 apr\u00e8s le devoir accompli, \u00e0 l’oisivet\u00e9 ? Quelle condition nouvelle devrait-on envisager pour le retrait\u00e9 nouveau ?<\/span><\/span><\/h3>\n

Lucien S\u00e8ve.<\/strong><\/span> Ici encore, attention aux jeux de mots involontaires. Cette distinction des \u00ab actifs \u00bb<\/em> et des \u00ab inactifs \u00bb<\/em> est en effet \u00e0 la base de notre syst\u00e8me de retraite par r\u00e9partition, mais en un sens purement institutionnel : est dit actif le travailleur salari\u00e9 qui cotise pour le retrait\u00e9 appel\u00e9 inactif en ce seul sens qu’il a cess\u00e9 d’\u00eatre lui-m\u00eame travailleur salari\u00e9. A cela il n’est bien entendu pas question de toucher.<\/span><\/h3>\n

Mais dans le sens g\u00e9n\u00e9ral de ces adjectifs, rien ne voue le retrait\u00e9 \u00e0 \u00eatre un inactif, en entendant par l\u00e0 un improductif, un inutile, et ce qui se passe sous nos yeux est justement que de plus en plus de femmes et d’hommes retrait\u00e9-e-s ne font pas que jouir d’un repos souvent tr\u00e8s ch\u00e8rement gagn\u00e9, se distraire, voyager\u2026<\/span><\/h3>\n

Beaucoup tiennent \u00e0 se rendre activement utiles et le sont effectivement. Qu’en serait-il par exemple de notre vie municipale, associative, solidaire sans la tr\u00e8s consid\u00e9rable participation des retrait\u00e9-e-s ? Et de la vie familiale des rapports avec les enfants ? Et de bien d’autres choses importantes, comme la transmission de l’exp\u00e9rience professionnelle et sociale ?<\/span><\/h3>\n

En ce sens, il importe hautement de cesser de les appeler \u00ab inactifs \u00bb<\/em>, d\u00e9signation l\u00e9gale susceptible d’accr\u00e9diter une vraie falsification sociale. Le revenu qu’est la retraite n’est pas une aum\u00f4ne pour individus socialement \u00e0 charge, c’est une r\u00e9mun\u00e9ration justifi\u00e9e pour pleine citoyennet\u00e9.<\/span><\/h3>\n

La Marseillaise<\/span>.<\/strong> Le fait que le temps de retraite soit \u00ab hors-salariat \u00bb<\/em>, donc \u00ab hors-exploitation \u00bb<\/em>, selon les vues marxistes, pourrait-il favoriser un nouveau r\u00f4le du salari\u00e9 dans la soci\u00e9t\u00e9 ? Si oui, pourquoi n’en va-t-il pas ainsi actuellement ?<\/span><\/span><\/h3>\n

Lucien S\u00e8ve.<\/strong><\/span> Bien s\u00fbr que \u00e7a pourrait et m\u00eame devrait le faciliter ! L’allongement de l’esp\u00e9rance de vie active exige de penser et d’organiser autrement le temps de retraite. Et d’abord il faut entendre autrement le mot m\u00eame de retraite. D’origine, il dit un retrait de la vie active, une mise \u00e0 l’\u00e9cart, un renoncement \u00e0 la vie pl\u00e9ni\u00e8re. Le retrait\u00e9 en a le droit, si c’est son libre choix. Mais de plus en plus le mot peut et doit dire tout autre chose : une troisi\u00e8me vie trait\u00e9e autrement, retrait\u00e9e comme on retraite un minerai\u2026 Un retraitement de l’existence o\u00f9 l’on puisse enfin longuement faire ce qu’on a envie de faire et que la vie exploit\u00e9e a emp\u00each\u00e9 de faire\u2026 C’est un droit imprescriptible de toute personne, si du moins notre monde est civilis\u00e9. Et l’assurer vraiment exige toutes sortes de choses qui \u00e0 mon sens doivent faire aussi partie de la bataille pour nos retraites. Par exemple, une troisi\u00e8me vie humainement riche \u00e7a se pr\u00e9pare, \u00e7a pr\u00e9suppose d’acqu\u00e9rir de nouveaux savoirs et savoir-faire, de former de nouvelles motivations.<\/span><\/h3>\n

A cet \u00e9gard, la fa\u00e7on dont ce capitalisme \u00e0 bout de souffle maltraite aujourd’hui les quinquag\u00e9naires est un scandale, on leur g\u00e2che l’existence, on les licencie, on leur refuse toute formation, etc\u2026, cela juste au moment o\u00f9 ils ont \u00e0 pr\u00e9parer leur troisi\u00e8me vie, chose aussi essentielle que la formation initiale\u2026 L’\u00eatre humain est aujourd’hui aussi maltrait\u00e9 que la plan\u00e8te Terre, je trouve qu’on ne le dit pas assez. Il ne suffit pas d’\u00eatre \u00e9colo, il faut du m\u00eame mouvement \u00eatre anthropolo. . .
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La Marseillaise.<\/strong> Dans quelle mesure la bataille pour ce que vous appelez la troisi\u00e8me vie s’apparente-t-elle, selon vous, \u00e0 une bataille de classe ?<\/span><\/span><\/h3>\n

Lucien S\u00e8ve.<\/strong><\/span> Emp\u00eacher qu’on d\u00e9grade davantage encore notre syst\u00e8me de retraite et m\u00eame passer \u00e0 l’offensive pour y apporter toutes les am\u00e9liorations dont il a tant besoin, c’est se battre pour que demain vingt millions de retrait\u00e9-e-s acc\u00e8dent \u00e0 une vraie troisi\u00e8me vie soustraite \u00e0 l’emprise directe du capital. C’est une affaire colossale. N’ayons pas peur du mot : c’est bien plus que simplement revendicatif, c’est proprement r\u00e9volutionnaire. C’est m\u00eame \u00e7a, aujourd’hui et demain, la r\u00e9volution : cr\u00e9er au pr\u00e9sent un rapport des forces qui permette de changer sans attendre des rapports sociaux fondamentaux dans un sens \u00e9mancipateur. Si nous h\u00e9sitons \u00e0 voir dans cette bataille de la retraite une vraie et grande lutte de classes, le capital financier, lui, n’h\u00e9site pas : il se donne \u00e0 fond pour la gagner en son sens. Oui vraiment, grande bataille de classe. Qui m\u00e9rite que nous fassions un premier vrai succ\u00e8s du 10 septembre.
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Entretien r\u00e9alis\u00e9 par S\u00e9bastien Madau<\/strong> (La Marseillaise<\/span><\/a>, le 8 septembre 2013)<\/span><\/span><\/p>\n

Pour aller plus loin :<\/span><\/strong><\/em><\/span><\/p>\n