{"id":1946,"date":"2011-06-25T00:19:16","date_gmt":"2011-06-24T22:19:16","guid":{"rendered":"http:\/\/alternatifs81.fr\/?p=1946"},"modified":"2011-06-29T00:00:11","modified_gmt":"2011-06-28T22:00:11","slug":"1946","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/alternatifs81.fr\/?p=1946","title":{"rendered":"MONDIALISATION CAPITALISTE ET MONDE FINI"},"content":{"rendered":"

<\/a>\"\"<\/a>MONDIALISATION CAPITALISTE ET MONDE FINI<\/span><\/p>\n

Nous publions ici une interview de Genevi\u00e8ve AZAM*, membre du Conseil scientifique d\u2019Attac, interview r\u00e9alis\u00e9e par deux\u00a0 camarades des Alternatifs des Alpes Maritimes et publi\u00e9e dans Rouge et Vert . <\/em><\/p>\n

* Ouvrage le plus r\u00e9cent : \u00ab\u00a0Le temps du monde fini<\/em><\/strong>\u00a0\u00bb (2010, Editions Les Liens qui Lib\u00e8rent)<\/p>\n

QUESTION 1<\/span><\/strong> : QUEL LIEN ETABLIS-TU ENTRE LA MONDIALISATION CAPITALISTE ET CE QUE TU APPELLES \u00ab\u00a0LE MONDE FINI\u00a0\u00bb ?<\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/em><\/strong><\/p>\n

La mondialisation des \u00e9changes n\u2019est pas un ph\u00e9nom\u00e8ne nouveau, des formes d\u2019\u00e9change lointain existaient dans les soci\u00e9t\u00e9s ant\u00e9rieures au capitalisme. Mais dans le capitalisme, elle a pris une forme nouvelle : elle accompagne l\u2019expansion du capital en assurant\u00a0l\u2019approvisionnement et le contr\u00f4le des mati\u00e8res premi\u00e8res ainsi que les d\u00e9bouch\u00e9s pour la production. Ce mouvement d\u2019expansion a \u00e9t\u00e9 initi\u00e9 par la conqu\u00eate du \u00abNouveau Monde\u00bb d\u00e8s le XVI\u00e8me si\u00e8cle, il s\u2019est acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 au XIX\u00e8me si\u00e8cle avec l\u2019imp\u00e9rialisme, et s\u2019est poursuivi par la croyance en la possibilit\u00e9 d\u2019une croissance infinie, d\u2019une accumulation infinie, dans le cadre du march\u00e9 global. On peut lire toutefois dans les analyses de Rosa Luxemburg, qui avait compris que l\u2019imp\u00e9rialisme n\u2019\u00e9tait pas une simple d\u00e9g\u00e9n\u00e9rescence du capitalisme ou son stade supr\u00eame mais la forme prise par ce syst\u00e8me, les limites de cette expansion.<\/p>\n

Le temps du monde fini est une expression emprunt\u00e9e \u00e0 Paul Val\u00e9ry, qui \u00e9crivait en 1931 : \u00able temps du monde fini commence\u00bb. Il signifiait que la Terre \u00e9tait enti\u00e8rement connue et conquise, qu\u2019il n\u2019y avait pas de \u00abnouveau monde\u00bb et qu\u2019il \u00e9tait temps d\u2019abandonner les r\u00eaves de conqu\u00eate pour donner leur place \u00e0 la justice et \u00e0 la solidarit\u00e9. Sa voix a \u00e9t\u00e9 recouverte par les promesses de progr\u00e8s, de d\u00e9veloppement et de croissance apr\u00e8s 1945. Dans ce contexte, parler de limites \u00e0 la croissance ou \u00e0 l\u2019expansion des forces productives \u00e9tait quasiment blasph\u00e9matoire.<\/p>\n

La crise actuelle d\u00e9bute dans les ann\u00e9es 1970 : \u00e0 la crise d\u2019accumulation s\u2019ajoute celle de l\u2019essoufflement d\u2019un processus de production-consommation caract\u00e9ristique du capitalisme d\u2019apr\u00e8s-guerre. Des voix se sont \u00e9lev\u00e9es alors pour exprimer le refus du productivisme et l\u2019\u00e9puisement des ressources non renouvelables. Mais le consensus productiviste les a \u00e9touff\u00e9es. L\u2019arriv\u00e9e au pouvoir de coalitions n\u00e9olib\u00e9rales a acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 le processus de la globalisation. Pour retrouver la croissance perdue (et les profits), le libre-\u00e9change et la concurrence g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9cr\u00e9t\u00e9s imp\u00e9ratifs universels et les \u00c9tats sont devenus des auxiliaires du march\u00e9 global. L\u2019extension du capitalisme \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de la plan\u00e8te a acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 consid\u00e9rablement l\u2019extraction des ressources naturelles et les d\u00e9s\u00e9quilibres \u00e9cologiques majeurs (climat, eau et biodiversit\u00e9). Mais dans cette phase du capitalisme global, c\u2019est l\u2019ensemble des activit\u00e9s humaines, du monde des humains et de la vie, qui devient le support de la valorisation du capital. et de l\u2019industrie financi\u00e8re \u00c0 la fragilit\u00e9 et aux limites de la Terre s\u2019ajoute la fragilit\u00e9 des soci\u00e9t\u00e9s, sap\u00e9es dans leur fondement par la destruction des institutions qui leur donnaient corps.<\/p>\n

QUESTION 2<\/strong> <\/span>: LA CATASTROPHE DE FUKUSHIMA N’EST-ELLE PAS A LA FOIS\u00a0UN REVELATEUR ET UN ACCELERATEUR DE LA CRISE ECOLOGIQUE <\/span>?<\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n

La catastrophe de Fukushima est le r\u00e9v\u00e9lateur de la croyance en la ma\u00eetrise rationnelle du monde propre \u00e0 la culture occidentale. Croyance fanatique qui a pu aller jusqu\u2019\u00e0 construire des centrales nucl\u00e9aires sur des failles sismiques connues, dans un pays qui avait v\u00e9cu l\u2019exp\u00e9rience de la bombe atomique. Croyance en la toute puissance de la technique et oubli qu\u2019avec l\u2019\u00e9nergie nucl\u00e9aire, o\u00f9 que soient situ\u00e9es les centrales, nous enclenchons des processus que nous ne ma\u00eetrisons pas. Nous n\u2019oublierons pas l\u2019image des liquidateurs japonais chauss\u00e9s de bottes en plastique et luttant contre le feu atomique avec des pelles et des seaux ! C\u2019est un triste rappel \u00e0 la mesure. Cette catastrophe est un acc\u00e9l\u00e9rateur de la crise \u00e9cologique car il n\u2019y aura pas de retour \u00e0 la \u00abnormale\u00bb dans une zone dont nous ne connaissons pas encore le p\u00e9rim\u00e8tre. Elle sera aussi, esp\u00e9rons le, un acc\u00e9l\u00e9rateur de l\u2019impasse \u00e9nerg\u00e9tique et du mod\u00e8le \u00e9conomique et social sous-jacent.<\/p>\n

QUESTION 3<\/strong> :<\/span> EN QUOI LA GRAVITE DE LA CRISE ECOLOGIQUE ET LE TEMPS DU MONDE FINI NOUS INVITENT-ILS A REVENIR A LA QUESTION DE LA NATURE ET A LA REPENSER PAR RAPPORT A LA TRADITION MARXISTE D’UNE NATURE SOUVENT SEPAREE DE LA SOCIETE ?<\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/span><\/p>\n

Il est difficile de r\u00e9pondre \u00e0 cette question bri\u00e8vement. Tout d\u2019abord le probl\u00e8me n\u2019est pas celui de la s\u00e9paration de la nature et de la soci\u00e9t\u00e9 car cette s\u00e9paration exprime simplement que les lois sociales, les institutions sont le fruit des choix humains, des rapports sociaux et non l\u2019expression de lois naturelles. Mais cette s\u00e9paration, dans la culture occidentale, est all\u00e9e de pair avec l\u2019id\u00e9e que la domination, la ma\u00eetrise et la possession de la nature \u00e9taient les conditions de l\u2019\u00e9mancipation humaine et de la civilisation. Selon cette conception utilitariste, machinique et colonialiste, la nature est r\u00e9duite \u00e0 un objet passif, une res nullius, un stock de ressources \u00e0 la disposition des humains. Marx n\u2019a pas ignor\u00e9 la part naturelle de la condition humaine, notamment quand il parle de la destruction par le capitalisme du travail comme interaction m\u00e9tabolique entre l\u2019homme et la nature. Mais ce que retiendra la tradition marxiste, ce sont les lois scientifiques de l\u2019histoire qui donnent au d\u00e9veloppement des forces productives un r\u00f4le \u00e9mancipateur. Dans ce contexte, les limites impos\u00e9es par la nature sont consid\u00e9r\u00e9es comme des fantasmes r\u00e9actionnaires ou des obstacles \u00e0 franchir gr\u00e2ce \u00e0 la science et la technique. Plus g\u00e9n\u00e9ralement, l\u2019\u00e9mancipation est comprise comme un arrachement aux conditions naturelles, \u00e0 la n\u00e9cessit\u00e9. Plus largement les forces \u00abprogressistes\u00bb ont partag\u00e9 ce d\u00e9ni de la part naturelle de la condition humaine. Ce que nous avons \u00e0 retrouver c\u2019est le lien fondamental des soci\u00e9t\u00e9s et des humains avec les \u00e9cosyst\u00e8mes dans lesquels ils vivent.<\/p>\n

QUESTION 4<\/strong> :<\/span> TU NOUS PROPOSES DE \u00ab\u00a0RETROUVER LE COMMUN\u00a0\u00bb. POUR CELA, QUELLES SONT LES FORMES DE PROPRIETE QUE TU PRECONISES ET QUE PENSES-TU DE LA NOTION D’ALTERDEVELOPPEMENT, EN ALTERNATIVE A LA CROISSANCE CAPITALISTE ?<\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/span><\/p>\n

Le probl\u00e8me n\u2019est pas la \u00abcroissance capitaliste\u00bb, mais la croissance tout court. Cela ne signifie en rien qu\u2019il faut arr\u00eater de produire, cela signifie que les choix de production et de consommation sont des choix de soci\u00e9t\u00e9, des choix d\u00e9mocratiques, qui n\u00e9cessitent une relocalisation des activit\u00e9s, une coop\u00e9ration entre les soci\u00e9t\u00e9s, l\u2019acceptation des limites de la biosph\u00e8re et de ses rythmes. Cela signifie aussi qu\u2019il y a des modalit\u00e9s et exigences diverses en fonction des soci\u00e9t\u00e9s, des in\u00e9galit\u00e9s sociales qui ont atteint des sommets jamais \u00e9gal\u00e9s, une dette \u00e9cologique immense accumul\u00e9e par les pays industriels. L\u2019alterd\u00e9veloppement (pour ne pas dire l\u2019altercroissance) n\u2019est-il pas encore un mot \u00e0 particule comme d\u00e9veloppement durable, humain, soutenable et le cache-sexe d\u2019un paradigme qui n\u2019en finit pas ? Pourquoi ne pas l\u00e2cher prise (le d\u00e9veloppement est une invention occidentale), admettre l\u2019\u00e9chec et parler de bien vivre ?<\/p>\n

Pour la propri\u00e9t\u00e9, qui est une question centrale, quand je parle de biens communs, c\u2019est pour signifier que l\u2019alternative \u00e0 l\u2019expropriation des biens communs n\u2019est pas seulement la propri\u00e9t\u00e9 publique-\u00e9tatique ou la d\u00e9l\u00e9gation de service public (puisque public et \u00e9tatique sont g\u00e9n\u00e9ralement confondus m\u00eame s\u2019ils sont diff\u00e9rents). Il existe des formes de propri\u00e9t\u00e9 communautaire, des communaut\u00e9s d\u2019usagers, qui se r\u00e9approprient les biens communs. C\u2019est le cas pour l\u2019eau, pour les semences, pour la terre, pour les for\u00eats, mais aussi pour les biens communs de la connaissance et des biens communs sociaux, capt\u00e9s par les entreprises multinationales ou brad\u00e9es par les \u00c9tats. Dans ces cas, la propri\u00e9t\u00e9 ne signifie pas appropriation mais usage, entretien et restitution.<\/p>\n

La r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la communaut\u00e9 qu\u2019induit la notion de communs pose probl\u00e8me, tant la culture occidentale a consid\u00e9r\u00e9 les communaut\u00e9s comme des obstacles \u00e0 la \u00abmodernisation\u00bb, \u00e0 la grande soci\u00e9t\u00e9 comme disait Hayek. Les communaut\u00e9s subissent la m\u00eame opprobre que celle subie par l\u2019agriculture paysanne, par la gestion communale de l\u2019eau par exemple. S\u2019il est vrai que le communautarisme met en avant des communaut\u00e9s fusionnelles, sans conflit, autocentr\u00e9es, de nouvelles communaut\u00e9s d\u2019usagers existent bien, des communaut\u00e9s ancr\u00e9es sur un territoire et ouvertes au monde, elles sont des sujets collectifs d\u2019autogouvernement, de d\u00e9mocratie horizontale, qui lancent un d\u00e9fi \u00e0 la marchandisation en se d\u00e9clarant les usufruitiers de ressources non ali\u00e9nables .<\/p>\n

QUESTION 5 :<\/span><\/strong> EN QUOI LES RESISTANCES ACTUELLES LES PLUS SIGNIFICATIVES DESSINENT-ELLES UN AUTRE AVENIR POUR L’HUMANITE, ET QUE NOUS A DIT LE FSM DE DAKAR A CE SUJET ? LES FORUMS SOCIAUX A L’ECHELLE LOCALE COMME MONDIALE NE SONT-ILS PAS LES LIEUX IDEAUX POUR ECHANGER ET DEBATTRE DES QUESTIONS TRAITEES DANS TON LIVRE ?<\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/span><\/p>\n

Le mouvement altermondialiste est une des r\u00e9ponses \u00e0 la globalisation du capitalisme et \u00e0 la globalit\u00e9 de sa crise actuelle. \u00c0 ce titre le forum de Dakar a marqu\u00e9 une \u00e9tape car au-del\u00e0 de la crise du capitalisme, c\u2019est la crise de civilisation occidentale qui a \u00e9t\u00e9 mise en \u00e9vidence. Ce forum a rendues visibles les r\u00e9sistances et les exp\u00e9riences, qui partout dans le monde, portent un changement de paradigme. Je pense en particulier aux luttes contre l\u2019extraction des mati\u00e8res premi\u00e8res, contre les grands barrages, contre l\u2019accaparement des terres : il ne s\u2019agit pas dans ces cas seulement de la demande d\u2019une justice redistributive \u00a0mais de r\u00e9sistances \u00e0 l\u2019expansion capitaliste et de mise en \u0153uvre de voies alternatives. Plus g\u00e9n\u00e9ralement, les forums sociaux locaux, articul\u00e9s avec les forums globaux, montrent qu\u2019il n\u2019y a pas de s\u00e9paration entre le local et le global, chaque lutte locale, exp\u00e9rience locale, exprime la globalit\u00e9 des questions soulev\u00e9es et des enjeux.<\/p>\n

Quant \u00e0 mon livre, j\u2019ai tent\u00e9 en l\u2019\u00e9crivant de restituer la force des mouvements et des r\u00e9sistances, souvent sous-estim\u00e9s, et qui indiquent les voies \u00e0 emprunter d\u00e8s aujourd\u2019hui. Les autres mondes que nous voulons ne sont pas des mondes abstraits pour les g\u00e9n\u00e9rations futures, ils sont d\u00e9j\u00e0 l\u00e0 et ne demandent qu\u2019\u00e0 \u00eatre \u00e9largis pour prendre tout leur sens politique. Comme l\u2019\u00e9crit Vandana Shiva, nous avons \u00e0 r\u00e9sister \u00e0 la monoculture de l\u2019esprit qui, en oubliant la diversit\u00e9, fait dispara\u00eetre les alternatives et cr\u00e9e le syndrome du \u00abmanque d\u2019alternative\u00bb.<\/p>\n<\/gcse:search>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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