{"id":15577,"date":"2015-07-25T00:29:47","date_gmt":"2015-07-24T23:29:47","guid":{"rendered":"http:\/\/alternatifs81.fr\/?p=15577"},"modified":"2015-07-25T00:30:38","modified_gmt":"2015-07-24T23:30:38","slug":"grece-une-analyse-des-evenements-recents-et-des-lecons-pour-la-gauche-europeenne-par-stathis-kouvelakis","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/alternatifs81.fr\/?p=15577","title":{"rendered":"Gr\u00e8ce : une analyse des \u00e9v\u00e9nements r\u00e9cents et des le\u00e7ons pour la gauche europ\u00e9enne, par Stathis Kouvelakis"},"content":{"rendered":"
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\"\"<\/a>Le dernier accord convenu entre le gouvernement de Syriza et les cr\u00e9anciers a choqu\u00e9 une grande partie de la gauche qui a suivi les \u00e9v\u00e9nements en Gr\u00e8ce. Cet \u00e9v\u00e9nement semble marquer la fin d\u2019un cycle politique.<\/em><\/b><\/span><\/h3>\n

Dans cette interview donn\u00e9e pour le site\u00a0Jacobin, Stathis Kouvelakis, un des membres dirigeants de la Plate-forme de Gauche de Syriza, couvre les derniers \u00e9v\u00e9nements, les th\u00e9ories qui se sont confirm\u00e9es ou pas et les prochaines \u00e9tapes qui attendent l\u2019aile gauche de Syriza.<\/em><\/b><\/span><\/h3>\n

<\/b>Kouvelakis saisit ici l\u2019occasion pour r\u00e9fl\u00e9chir de mani\u00e8re plus large sur le bilan de la strat\u00e9gie de la Plate-forme de Gauche, sur ce qui aurait pu \u00eatre fait diff\u00e9remment, et sur les perspectives pour une recomposition de la gauche.<\/em><\/b><\/span><\/h3>\n

<\/b>Sebastian Budgen \u2013 Quelles ont \u00e9t\u00e9 les raisons du r\u00e9f\u00e9rendum de juillet\u00a0? Beaucoup l\u2019ont per\u00e7u comme sorti de nulle part\u00a0; un joker qu\u2019aurait jou\u00e9 le premier ministre grec Alexis Tsipras. Mais il y a beaucoup d\u2019incertitudes quant \u00e0 ses motivations \u2014 certains ont m\u00eame sp\u00e9cul\u00e9 qu\u2019il pensait perdre.<\/strong><\/b><\/h3>\n

<\/b>Stathis Kouvelakis \u2013<\/strong>\u00a0Je pense que le r\u00e9f\u00e9rendum \u00e9tait une tentative de sortir du pi\u00e8ge dans lequel \u00e9tait tomb\u00e9 le gouvernement pendant le processus de n\u00e9gociation.<\/b><\/h3>\n

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<\/b>En fait il semble maintenant \u00e9vident que pendant la spirale vers de plus en plus de concessions, le gouvernement et Tsipras ont pris conscience du fait que, quoi qu\u2019ils proposent, ce ne serait jamais suffisant pour la Tro\u00efka. \u00c0 la fin du mois de juin, il \u00e9tait clair que l\u2019accord qui \u00e9tait en train de se construire laborieusement ne passerait jamais l\u2019\u00e9preuve de l\u2019\u00e9valuation interne de Syriza ou de l\u2019opinion publique<\/b><\/h3>\n

<\/b>Des signaux arrivaient \u00e0 la direction de Syriza et \u00e0 Tsipras lui-m\u00eame. Des signaux qui venaient de bien au-del\u00e0 des rangs de la Plate-forme de Gauche. Et ces messages disaient que ce n\u2019\u00e9tait pas acceptable. Pendant les derniers jours de la semaine, on pouvait aussi sentir un changement significatif au sein de l\u2019opinion publique, avec des gens qui disaient qu\u2019ils en avaient marre de ce processus de n\u00e9gociation interminable. On avait compris que la Tro\u00efka voulait vraiment humilier le gouvernement grec.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Tsipras, qui, il faut le dire, est plut\u00f4t joueur pour un politicien, pensait au r\u00e9f\u00e9rendum, non pas comme un \u00e9l\u00e9ment de rupture des n\u00e9gociations, mais comme un mouvement tactique pour renforcer son plan de n\u00e9gociation (cette id\u00e9e n\u2019\u00e9tait pas tout \u00e0 fait nouvelle et avait d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 \u00e9voqu\u00e9e par d\u2019autres dans le gouvernement, y compris par Yanis Varoufakis).<\/b><\/h3>\n

<\/b>Je suis certain de ce que j\u2019affirme parce que je suis au courant des rapports d\u00e9taill\u00e9s sur la cruciale r\u00e9union du cabinet qui a eu lieu le 26 juin, lorsque le r\u00e9f\u00e9rendum a \u00e9t\u00e9 annonc\u00e9.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Il faut dire deux choses. La premi\u00e8re est que Tsipras et la plupart des personnes proches de lui pensaient que \u00e7a allait \u00eatre une sin\u00e9cure. Ce fut \u00e0 peu pr\u00e8s le cas avant la fermeture des banques. Le sentiment g\u00e9n\u00e9ral \u00e9tait que le r\u00e9f\u00e9rendum remporterait une victoire \u00e9crasante, d\u00e9passant les 70%.<\/b><\/h3>\n

<\/b>C\u2019\u00e9tait r\u00e9aliste, sans tenir compte de la fermeture des banques, de penser que le r\u00e9f\u00e9rendum aurait \u00e9t\u00e9 facilement gagn\u00e9, mais la signification politique du \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb aurait \u00e9t\u00e9 diff\u00e9rente, car il aurait \u00e9t\u00e9 prononc\u00e9 hors de l\u2019atmosph\u00e8re de confrontation et l\u2019ambiance dramatique cr\u00e9\u00e9es par la fermeture de la banque et la r\u00e9action de l\u2019UE.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Ce qu\u2019il s\u2019est pass\u00e9 lors de cette r\u00e9union du cabinet est qu\u2019un certain nombre de personnes \u2014 l\u2019aile droite du gouvernement, dirig\u00e9e par le vice-Premier ministre Giannis Dragasakis \u2014 \u00e9tait en d\u00e9saccord avec l\u2019initiative. Dragasakis est en fait la personne qui a assur\u00e9 le suivi de l\u2019ensemble du processus de n\u00e9gociation du c\u00f4t\u00e9 grec. Tous les membres de l\u2019\u00e9quipe de n\u00e9gociation, \u00e0 l\u2019exception du nouveau ministre des Finances, Euclide Tsakalotos, sont des gens \u00e0 lui, et il \u00e9tait celui pour qui, au sein du cabinet, il \u00e9tait vraiment important de se d\u00e9barrasser de Varoufakis.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Cette aile droite pensait que le r\u00e9f\u00e9rendum \u00e9tait une proposition tr\u00e8s risqu\u00e9e, et ils ont compris, mieux que Tsipras, que ce serait un geste tr\u00e8s conflictuel qui d\u00e9clencherait une r\u00e9action s\u00e9v\u00e8re du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019UE \u2014 et ils avaient raison.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Ils ont \u00e9galement eu peur de la dynamique \u00ab\u00a0par le bas\u00a0\u00bb qui allait surgir de cette initiative. D\u2019autre part, le leader de la Plate-forme de Gauche et Ministre de l\u2019\u00e9nergie et de la relance de la productivit\u00e9, Panagiotis Lafazanis, a d\u00e9clar\u00e9 que le r\u00e9f\u00e9rendum \u00e9tait la bonne d\u00e9cision, bien que tardive, mais il a \u00e9galement averti du fait que \u00e7a revenait \u00e0 une d\u00e9claration de guerre, que la BCE couperait les liquidit\u00e9s et que nous devrions nous attendre \u00e0 ce que les banques soient ferm\u00e9es apr\u00e8s quelques jours. La plupart des personnes pr\u00e9sentes ont juste ri de cette remarque.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Je pense que le manque de prise de conscience par rapport \u00e0 ce qui allait se passer est un \u00e9l\u00e9ment cl\u00e9 pour comprendre toute la logique de la fa\u00e7on dont le gouvernement a fonctionn\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 maintenant. Ils ne pouvaient tout simplement pas croire que l\u2019UE r\u00e9agirait de la fa\u00e7on dont elle a effectivement r\u00e9agi. D\u2019une certaine fa\u00e7on, comme je l\u2019ai dit, l\u2019aile droite de Syriza \u00e9tait beaucoup plus lucide sur ce qu\u2019ils s\u2019appr\u00eataient \u00e0 affronter.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Cela explique aussi ce qui est arriv\u00e9 au cours de la semaine du r\u00e9f\u00e9rendum. Tsipras a \u00e9t\u00e9 mis sous une pression extr\u00eame par Dragasakis et d\u2019autres pour retirer le r\u00e9f\u00e9rendum. Il ne l\u2019a pas fait, bien s\u00fbr, mais il a clairement indiqu\u00e9 que ses prochains mouvements seraient ceux que l\u2019aile droite approuverait, et que la mesure n\u2019\u00e9tait pas une rupture avec la ligne qui avait \u00e9t\u00e9 suivie jusqu\u2019ici, mais plut\u00f4t une sorte de tactique dans ce cadre.<\/b><\/h3>\n

<\/b>C\u2019est ce qui explique les pas en arri\u00e8re, le mercredi avant le vote\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Exactement. Ce mercredi-l\u00e0 certains ont m\u00eame parl\u00e9 du d\u00e9roulement d\u2019un coup d\u2019\u00c9tat interne et Ath\u00e8nes \u00e9tait travers\u00e9e de rumeurs selon lesquelles Tsipras allait retirer le r\u00e9f\u00e9rendum. Au cours de son discours, il a confirm\u00e9 le r\u00e9f\u00e9rendum, mais a \u00e9galement pr\u00e9cis\u00e9 que le r\u00e9f\u00e9rendum avait \u00e9t\u00e9 con\u00e7u comme un outil pour obtenir un meilleur accord et que ce n\u2019\u00e9tait pas la fin de la n\u00e9gociation, mais simplement sa poursuite, mais dans des conditions pr\u00e9tendument meilleures. Et il est rest\u00e9 fid\u00e8le \u00e0 cette ligne pendant toute la semaine.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Une chose que je ne comprends pas \u00e0 propos de ce processus, m\u00eame si on le regarde d\u2019un point de vue de relations publiques, est qu\u2019il a appel\u00e9 au r\u00e9f\u00e9rendum \u00e0 propos d\u2019une s\u00e9rie de mesures qu\u2019il demandait au peuple de rejeter, et \u00e0 l\u2019approche du r\u00e9f\u00e9rendum, il pose des gestes vis-\u00e0-vis des cr\u00e9anciers qui apparaissent sous certains aspects encore pires que ce qu\u2019il demandait au peuple de rejeter. Cela donne une impression de chaos et d\u2019amateurisme total.<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>J\u2019ai essay\u00e9 de reconstituer les intentions de Tsipras essentiellement pour r\u00e9pondre \u00e0 ta question de savoir s\u2019il pensait qu\u2019il allait perdre le r\u00e9f\u00e9rendum et pour essayer de clarifier le sens que celui-ci avait pour lui. Mais ce qui est absolument clair, c\u2019est qu\u2019il a lib\u00e9r\u00e9 des forces qui allaient bien au-del\u00e0 de ses intentions. Tsipras et le gouvernement ont \u00e9t\u00e9 clairement d\u00e9pass\u00e9s par l\u2019\u00e9lan cr\u00e9\u00e9 par le r\u00e9f\u00e9rendum.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Ils ont donc essay\u00e9 par tous les moyens de remettre le diable dans la bo\u00eete. La fa\u00e7on dont Tsipras a g\u00e9r\u00e9 la pression de Dragasakis \u2014 et le \u00ab\u00a0pourquoi\u00a0\u00bb ce mercredi \u00e9tait si crucial \u2014 a \u00e9t\u00e9 d\u2019accepter leur ligne et d\u2019envoyer cette lettre inf\u00e2me \u00e0 l\u2019Eurogroupe, et, avant \u00e7a, la lettre demandant un nouveau pr\u00eat. Cela a ouvert la voie \u00e0 ce qui allait arriver la semaine apr\u00e8s le r\u00e9f\u00e9rendum.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Mais, d\u2019autre part, pour justifier le fait qu\u2019il ne pouvait pas, sans se d\u00e9cr\u00e9dibiliser compl\u00e8tement, retirer le r\u00e9f\u00e9rendum, il a d\u00fb justifier l\u2019initiative. Il devait \u00e9voquer la lutte contre les mesures d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 incluses dans le paquet Juncker, le chantage de la Tro\u00efka et l\u2019ultimatum auquel il avait \u00e9t\u00e9 soumis. Et, bien s\u00fbr, les mobilisations par en bas qui \u00e9taient en train d\u2019\u00e9merger \u00e0 ce moment ont saisi l\u2019occasion, l\u2019ont pris au mot, et ont continu\u00e9 \u00e0 avancer pour mener la bataille contre la Tro\u00efka.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Ceci est un excellent exemple d\u2019une initiative qui a \u00e9t\u00e9 prise d\u2019en haut, r\u00e9sultant de contradictions internes, mais a fini par lib\u00e9rer des forces qui allaient bien au-del\u00e0 des intentions d\u2019un leader. C\u2019est tr\u00e8s important, car il faut aussi comprendre que l\u2019une des plus grandes difficult\u00e9s auxquelles Tsipras doit faire face maintenant, apr\u00e8s la reddition de l\u2019accord d\u2019hier, est que la l\u00e9gitimit\u00e9 politique de son geste apr\u00e8s le r\u00e9f\u00e9rendum est tr\u00e8s douteuse.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Nous devons comprendre qu\u2019il est parfaitement illusoire de pr\u00e9tendre que le r\u00e9f\u00e9rendum n\u2019a pas eu lieu. Il a eu lieu, et il est clair tant pour l\u2019opinion publique internationale que pour la soci\u00e9t\u00e9 grecque que Tsipras a trahi un mandat populaire.<\/b><\/h3>\n

<\/b>D\u2019o\u00f9 ce grand d\u00e9bat\u00a0: Tsipras est-il une sorte de g\u00e9nie machiav\u00e9lique super-tactique ou un genre de parieur fou d\u00e9pass\u00e9 par les \u00e9v\u00e9nements\u00a0? Tu es certainement du second avis\u00a0?<\/i><\/strong><\/b><\/h3>\n

<\/b>Eh bien, je suis vraiment du second avis \u00e0 condition de clarifier le point suivant\u00a0: effectivement Tsipras et la direction s\u2019en sont syst\u00e9matiquement tenus \u00e0 la m\u00eame ligne depuis le d\u00e9but. Ils pensaient que, en combinant une approche \u00ab\u00a0r\u00e9aliste\u00a0\u00bb dans les n\u00e9gociations et une certaine fermet\u00e9 rh\u00e9torique, ils obtiendraient des concessions de la part de l\u2019UE.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Mais ils ont \u00e9t\u00e9 de plus en plus pris au pi\u00e8ge par cette ligne, et quand ils ont r\u00e9alis\u00e9 qu\u2019ils avaient \u00e9t\u00e9 pi\u00e9g\u00e9s, ils n\u2019avaient pas de strat\u00e9gie alternative. Ils ont refus\u00e9 syst\u00e9matiquement toute autre strat\u00e9gie, et ils ont \u00e9galement rendu la mise en \u0153uvre de toute autre approche pratiquement impossible m\u00eame quand il en \u00e9tait encore temps.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Dans une interview qu\u2019il a donn\u00e9 au New Statesman il y a quelques jours, Varoufakis dit qu\u2019une petite \u00e9quipe avait travaill\u00e9 avec lui pendant la semaine pr\u00e9c\u00e9dant le r\u00e9f\u00e9rendum \u00e0 un plan alternatif qui inclurait un contr\u00f4le de l\u2019\u00c9tat sur les banques, l\u2019\u00e9mission de IOU\u00a0[1<\/a>]] et la d\u00e9connexion de la Banque centrale de Gr\u00e8ce de la Banque centrale europ\u00e9enne de Francfort, donc c\u2019\u00e9tait une sorte de sortie graduelle de l\u2019euro. Mais c\u2019est clairement arriv\u00e9 trop tard et l\u2019id\u00e9e a \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9e par presque l\u2019enti\u00e8ret\u00e9 du reste de l\u2019\u00e9quipe \u00e9conomique du cabinet, c\u2019est-\u00e0-dire essentiellement Dragasakis. Et Tsipras a, bien entendu, valid\u00e9 cette d\u00e9cision.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Il faut donc souligner la continuit\u00e9 de la ligne de Tsipras. C\u2019est sans doute la raison pour laquelle je trouve que le mot \u00ab\u00a0tra\u00eetrise\u00a0\u00bb est inappropri\u00e9 si on comprend ce qui se passe. On peut bien sur dire qu\u2019il y a tra\u00eetrise du mandat populaire et que les gens sentent, l\u00e9gitimement, qu\u2019ils ont \u00e9t\u00e9 trahis.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Cependant, la notion de trahison signifie g\u00e9n\u00e9ralement qu\u2019\u00e0 un moment vous d\u00e9cidez en toute conscience de revenir sur vos propres engagements. Je crois qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9 Tsipras croyait honn\u00eatement qu\u2019il pouvait obtenir un r\u00e9sultat positif en mettant en avant une approche centr\u00e9e sur les n\u00e9gociations et sa bonne volont\u00e9. Et c\u2019est aussi pour cela qu\u2019il a constamment r\u00e9p\u00e9t\u00e9 qu\u2019il n\u2019y avait pas de plan de rechange.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Il pensait qu\u2019en apparaissant comme un fid\u00e8le \u00ab\u00a0europ\u00e9en\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0sans agenda cach\u00e9\u00a0\u00bb, il obtiendrait une sorte de r\u00e9compense. De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, il a montr\u00e9 depuis quelques mois une capacit\u00e9 \u00e0 r\u00e9sister \u00e0 cette pression croissante et a marqu\u00e9 quelques gestes impr\u00e9visibles tels que le r\u00e9f\u00e9rendum ou son voyage \u00e0 Moscou.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Il pensait que c\u2019\u00e9tait la bonne formule pour aborder la question, et c\u2019est ce qui se passe lorsque vous suivez cette ligne, vous en arrivez toujours \u00e0 une position dans laquelle il ne vous reste que des mauvais choix.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Sur les origines de cette strat\u00e9gie\u00a0: dans quelle mesure est-ce de l\u2019aveuglement id\u00e9ologique et dans quelle mesure est-ce de la pure ignorance\u00a0? Ce qui est d\u00e9routant pour beaucoup de personnes est de voir agir ainsi un gouvernement compos\u00e9 d\u2019un grand nombre d\u2019intellectuels, des gens qui ont pass\u00e9 toute leur vie \u00e0 \u00e9tudier l\u2019\u00e9conomie politique capitaliste contemporaine, \u00e0 la fois dans l\u2019abstrait et le concret, des gens qui sont des militants politiques. Comment peut-on expliquer ce qui semble \u00eatre de la na\u00efvet\u00e9 par rapport \u00e0 qui sont leurs adversaires politiques\u00a0? Est-ce une id\u00e9ologie trop profond\u00e9ment ancr\u00e9e ou \u00e9tait-ce juste un manque d\u2019exp\u00e9rience de la haute politique\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Je pense que nous devons distinguer deux \u00e9l\u00e9ments au sein du gouvernement. Le premier est l\u2019aile droite du gouvernement dirig\u00e9e par deux des principaux \u00e9conomistes, essentiellement Dragasakis mais aussi Giorgos Stathakis. Et puis il y a la direction centrale, Tsipras et les gens autour de lui. Le premier groupe avait une ligne de conduite coh\u00e9rente d\u00e8s le d\u00e9part \u2014 il n\u2019y avait absolument pas de na\u00efvet\u00e9 de leur c\u00f4t\u00e9. Ils savaient tr\u00e8s bien que l\u2019UE n\u2019accepterait jamais une rupture avec le m\u00e9morandum.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Voil\u00e0 pourquoi Dragasakis a toujours mis tout en \u0153uvre pour ne pas changer la logique de l\u2019approche globale. Il a clairement sabot\u00e9 toutes les tentatives de Syriza d\u2019avoir un v\u00e9ritable programme \u00e9conomique, m\u00eame celui qui avait \u00e9t\u00e9 approuv\u00e9 par la majorit\u00e9 de Syriza. Il pensait que la seule chose possible \u00e9tait une version am\u00e9lior\u00e9e du m\u00e9morandum. Il voulait avoir les mains compl\u00e8tement libres pour n\u00e9gocier l\u2019accord avec l\u2019UE\u00a0; sans trop appara\u00eetre sur la sc\u00e8ne, il a r\u00e9ussi \u00e0 ma\u00eetriser l\u2019\u00e9quipe de n\u00e9gociation, en particulier apr\u00e8s que Varoufakis ait \u00e9t\u00e9 mis \u00e0 l\u2019\u00e9cart.<\/b><\/h3>\n

<\/b>\u00c0 l\u2019\u00e9t\u00e9 2013, il a publi\u00e9 une interview tr\u00e8s int\u00e9ressante qui a fait le \u00ab\u00a0buzz\u00a0\u00bb \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Ce qu\u2019il proposait n\u2019\u00e9tait pas tant une version all\u00e9g\u00e9e du programme de Syriza qu\u2019un\u00a0autreprogramme qui am\u00e9liorait l\u00e9g\u00e8rement l\u2019accord existant qu\u2019avait sign\u00e9 Nouvelle D\u00e9mocratie.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Et puis vous avez l\u2019autre approche, celle de Tsipras, qui trouvait en effet enracin\u00e9e ses racines dans l\u2019id\u00e9ologie de la gauche europ\u00e9aniste. Je pense que la meilleure illustration en est Euclide Tsakalotos, une personne qui se consid\u00e8re comme un marxiste ardent, quelqu\u2019un qui vient de la tradition eurocommuniste, et nous \u00e9tions dans la m\u00eame organisation pendant des ann\u00e9es. Sa d\u00e9claration la plus typique, qui refl\u00e8te \u00e0 la fois son id\u00e9ologie et les perspectives donn\u00e9es au gouvernement par la pr\u00e9sence de tous ces universitaires, est ce qu\u2019il a dit dans une interview sur le site fran\u00e7ais Mediapart en avril dernier.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Lorsqu\u2019on lui a demand\u00e9 ce qui l\u2019avait le plus frapp\u00e9 depuis qu\u2019il \u00e9tait au gouvernement, il a r\u00e9pondu en disant qu\u2019il \u00e9tait un universitaire, que son travail consistait \u00e0 enseigner l\u2019\u00e9conomie \u00e0 l\u2019universit\u00e9, alors quand il est all\u00e9 \u00e0 Bruxelles, lui-m\u00eame avait pr\u00e9par\u00e9 tr\u00e8s s\u00e9rieusement l\u2019ensemble de ses arguments et il y allait dans l\u2019attente de se voir pr\u00e9senter des contre-arguments \u00e9labor\u00e9s de mani\u00e8re pr\u00e9cise. Mais, au lieu de cela, il a juste eu \u00e0 faire \u00e0 des gens qui n\u2019ont pas cess\u00e9 de r\u00e9citer des r\u00e8gles, des proc\u00e9dures et ainsi de suite.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Tsakalotos a dit qu\u2019il \u00e9tait tr\u00e8s d\u00e9\u00e7u par le faible niveau de la discussion. Dans l\u2019interview au New Statesman, Varoufakis dit des choses tr\u00e8s semblables au sujet de sa propre exp\u00e9rience, bien que son style soit nettement plus conflictuel que celui de Tsakalotos.<\/b><\/h3>\n

<\/b>On comprend que ces personnes envisageaient le fait que la confrontation avec l\u2019UE se d\u00e9roule selon les r\u00e8gles d\u2019une conf\u00e9rence universitaire o\u00f9 vous venez avec vos jolis rapports et vous vous attendez \u00e0 ce que l\u2019on vous pr\u00e9sente aussi un joli rapport. Je pense que cela est r\u00e9v\u00e9lateur de ce qu\u2019est la gauche aujourd\u2019hui. La gauche est compos\u00e9e de plein de gens bien intentionn\u00e9s, mais qui sont totalement impuissants sur le champ de la politique r\u00e9elle.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Mais il a \u00e9galement racont\u00e9 le genre de d\u00e9vastation mentale caus\u00e9e par la croyance quasi religieuse dans l\u2019europ\u00e9anisme. Cela signifiait que, jusqu\u2019\u00e0 la fin, les gens ont cru qu\u2019ils pourraient obtenir quelque chose de la Tro\u00efka, ils pensaient qu\u2019\u00ab\u00a0entre partenaires\u00a0\u00bb ils allaient trouver une sorte de compromis, qu\u2019ils partageaient certaines valeurs fondamentales comme le respect du mandat d\u00e9mocratique, ou la possibilit\u00e9 d\u2019une discussion rationnelle fond\u00e9e sur des arguments \u00e9conomiques.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Dans l\u2019ensemble, l\u2019approche de Varoufakis \u00e9tait plus conflictuelle mais finalement assez semblable, m\u00eame s\u2019il l\u2019avait envelopp\u00e9e dans le langage de la th\u00e9orie des jeux. Disant que nous avions \u00e0 jouer le jeu jusqu\u2019\u00e0 la fin des fins et qu\u2019ensuite ils allaient se retirer, parce que soi-disant les dommages encourus, s\u2019ils n\u2019avaient pas recul\u00e9, auraient \u00e9t\u00e9 trop cons\u00e9quents \u00e0 accepter.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Mais cela revenait \u00e0 assister au combat entre deux personnes avec l\u2019un qui risque de perdre une dent et l\u2019autre qui met en jeu ses deux jambes.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Donc, il est vrai qu\u2019il y a eu un clair manque de r\u00e9alisme \u00e9l\u00e9mentaire et que cela nous am\u00e8ne au probl\u00e8me principal de la gauche aujourd\u2019hui\u00a0: son impuissance.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Et cet europ\u00e9anisme que tu d\u00e9cris dans la faction du centre de la direction de Syriza, quelle est sa nature id\u00e9ologique\u00a0? Parce que ce ne sont pas des lib\u00e9raux ou m\u00eame des f\u00e9d\u00e9ralistes \u00e0 la Negri \u2014 ce sont des gens qui se d\u00e9finissent dans la plupart des cas comme marxistes. Y a-t-il une influence de Habermas ou d\u2019\u00c9tienne Balibar\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Je pense que, dans ce cas, Balibar est probablement plus pertinent que Habermas. Une fois de plus, je pense que nous devons prendre Tsakalotos au mot. Il a \u00e9t\u00e9 interview\u00e9 par Paul Mason un jour apr\u00e8s que les contre-propositions tr\u00e8s humiliantes du Pr\u00e9sident de la Commission europ\u00e9enne, Jean-Claude Juncker, eurent \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9es.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Lorsque Mason lui a pos\u00e9 la question de l\u2019euro, Tsakalotos a r\u00e9pondu que la sortie serait une catastrophe absolue et que l\u2019Europe devrait revivre les ann\u00e9es 1930 avec le retour de la concurrence entre les monnaies nationales et la mont\u00e9e des nationalismes et du fascisme.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Pour ces personnes, le choix se pose entre deux choses\u00a0: soit \u00eatre \u00ab\u00a0europ\u00e9en\u00a0\u00bb et accepter le cadre existant, ce qui repr\u00e9sente en quelque sorte un pas en avant objectif par rapport \u00e0 l\u2019ancienne r\u00e9alit\u00e9 des \u00c9tats-nations, ou \u00eatre \u00ab\u00a0anti-europ\u00e9en\u00a0\u00bb, ce qui est assimil\u00e9 \u00e0 une retomb\u00e9e dans le nationalisme, \u00e0 un mouvement r\u00e9gressif r\u00e9actionnaire. C\u2019est une l\u00e9gitimation assez pauvre de l\u2019Union europ\u00e9enne \u2014 ce n\u2019est pas l\u2019id\u00e9al mais il vaut mieux \u00e7a qu\u2019autre chose.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Je pense que dans ce cas on peut clairement identifier quelle id\u00e9ologie est \u00e0 l\u2019\u0153uvre ici. Bien que vous n\u2019approuviez pas ce projet et que vous ayez de s\u00e9rieux doutes sur l\u2019orientation n\u00e9olib\u00e9rale et le fonctionnement de haut en bas des institutions europ\u00e9ennes, vous acceptez d\u2019agir selon ses param\u00e8tres et vous n\u2019arrivez pas \u00e0 imaginer quelque chose de mieux en dehors de son cadre.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Voil\u00e0 ce que signifie la d\u00e9nonciation du Grexit, pr\u00e9sent\u00e9 comme une sorte de retour aux ann\u00e9es 30 ou comme une sorte d\u2019apocalypse. C\u2019est symptomatique. C\u2019est le sympt\u00f4me du pi\u00e8ge dans lequel est tomb\u00e9e la direction avec son id\u00e9ologie europ\u00e9aniste de gauche.<\/b><\/h3>\n

<\/b>C\u2019est plus facile d\u2019imaginer la fin du capitalisme que celle de l\u2019Union europ\u00e9enne ou m\u00eame de l\u2019euro\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Exactement, c\u2019est ce que j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 \u00e9crit il y a quelques ann\u00e9es.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Et pourtant, ce genre d\u2019attendrissement \u00e0 propos de l\u2019Union europ\u00e9enne est incompatible avec l\u2019opinion m\u00eame de Nicos Poulantzas, en d\u00e9pit de quelques intellectuels qui utilisent Poulantzas pour d\u00e9fendre la position du leadership.<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Oui, Poulantzas a parl\u00e9 de l\u2019int\u00e9gration europ\u00e9enne dans la premi\u00e8re partie de son livre sur les classes sociales dans le capitalisme contemporain. Dans ce livre, il analyse les processus d\u2019internationalisation du capital et il consid\u00e8re clairement la Communaut\u00e9 \u00e9conomique europ\u00e9enne comme l\u2019exemple d\u2019une forme imp\u00e9rialiste d\u2019internationalisation du capital europ\u00e9en dans le cadre de ce qu\u2019il consid\u00e9rait comme la nouvelle h\u00e9g\u00e9monie structurelle d\u2019apr\u00e8s-guerre des \u00c9tats-Unis.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Revenons sur le r\u00e9f\u00e9rendum. Celui-ci est arriv\u00e9 dans un contexte de crise mon\u00e9taire, de banques ferm\u00e9es, de r\u00e9actions hyst\u00e9riques des m\u00e9dias, et des autres partis qui faisaient pression pour le \u00ab\u00a0oui\u00a0\u00bb. Mais quelque chose s\u2019est pass\u00e9 qui a d\u00e9clench\u00e9 une contre-r\u00e9action chez une grande majorit\u00e9 des Grecs ordinaires. Ont-ils \u00e9t\u00e9 motiv\u00e9s par la fiert\u00e9 nationale, \u00e9tait-ce essentiellement une question de classe, ou l\u2019ont-ils fait, comme Paul Mason et d\u2019autres le supposent, \u00e0 cause du souvenir de la guerre civile\u00a0? Quelles sont les principales raisons du vote du \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/i><\/b>De tous les facteurs que tu as mentionn\u00e9s, le moins pertinent est celui qui se rapporte \u00e0 la guerre civile. Il faut noter que le \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb a domin\u00e9 m\u00eame dans les zones du pays parmi les plus conservatrices comme Laconia, pr\u00e8s de Sparte, Messinia, ou d\u2019autres zones dans le centre de la Gr\u00e8ce o\u00f9 la droite domine comme Evrytania. Le vote du \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb \u00e9tait majoritaire dans tous les comt\u00e9s de la Gr\u00e8ce.<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>La dimension de classe est certainement le plus important parmi les trois facteurs que tu mentionnes, que je vais passer en revue par ordre d\u2019importance. M\u00eame les commentateurs relativement traditionnels ont reconnu que ce fut l\u2019\u00e9lection la plus divis\u00e9e en classes dans l\u2019histoire grecque. Dans les quartiers de la classe ouvri\u00e8re, il y a eu 70% ou plus pour le \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb, dans les quartiers de la classe sup\u00e9rieure vous aviez 70% ou plus de \u00ab\u00a0Oui\u00a0\u00bb.<\/b><\/h3>\n

<\/b>La r\u00e9action hyst\u00e9rique des forces dominantes, la\u00a0situation dramatiquement concr\u00e8te cr\u00e9\u00e9e par la fermeture des banques et le plafond impos\u00e9 sur les retraits en esp\u00e8ces, etc., ont amen\u00e9 les classes populaires \u00e0 identifier le camp du \u00ab\u00a0Oui\u00a0\u00bb \u00e0 tout ce qu\u2019ils d\u00e9testent. Le fait que le camp du \u00ab\u00a0Oui\u00a0\u00bb ait mobilis\u00e9 des politiciens impopulaires, des experts, des chefs d\u2019entreprise, plus des c\u00e9l\u00e9brit\u00e9s des m\u00e9dias pour leur campagne n\u2019a fait qu\u2019enflammer cette r\u00e9action de classe.<\/b><\/h3>\n

<\/b>La deuxi\u00e8me chose qui est tout aussi impressionnante est la radicalisation de la jeunesse. C\u2019est la premi\u00e8re fois depuis la crise que la jeunesse, massivement, fait une d\u00e9claration unifi\u00e9e. 85% des personnes de 18 \u00e0 24 ans ont vot\u00e9 \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb, ce qui montre que cette g\u00e9n\u00e9ration, qui a \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement sacrifi\u00e9e par le m\u00e9morandum, est tr\u00e8s consciente de l\u2019avenir qui se pr\u00e9sente devant elle et a une attitude claire en ce qui concerne l\u2019UE.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Il y a eu cet article dans Le Monde qui posait la question du pourquoi ces jeunes gens, qui avaient grandi avec l\u2019euro, les programmes Erasmus et l\u2019Union europ\u00e9enne, se retournaient contre elle, et la r\u00e9ponse de toutes les personnes interrog\u00e9es a \u00e9t\u00e9 simple\u00a0: nous savons ce dont il s\u2019agit lorsqu\u2019on parle de l\u2019Europe et l\u2019Europe c\u2019est l\u2019aust\u00e9rit\u00e9, l\u2019Europe c\u2019est le chantage vis-\u00e0-vis des gouvernements d\u00e9mocratiques, l\u2019Europe c\u2019est la destruction de notre avenir.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Cela explique aussi les rassemblements massifs et combatifs de cette semaine qui ont culmin\u00e9 avec les rassemblements du vendredi 3 juillet \u00e0 Ath\u00e8nes et dans d\u2019autres grandes villes de Gr\u00e8ce.<\/b><\/h3>\n

<\/b>La troisi\u00e8me dimension est la fiert\u00e9 nationale. Cela explique pourquoi le \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb a emport\u00e9 une majorit\u00e9 aussi en dehors des grands centres urbains, l\u00e0 o\u00f9 les lignes entre classes sont plus floues, dans les campagnes grecques et les petites villes. C\u2019\u00e9tait un \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb \u00e0 la Tro\u00efka, un \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb \u00e0 Juncker. M\u00eame ceux qui sont sceptiques par rapport au gouvernement et ne se reconnaissent pas dans Syriza ou Tsipras ont vu que c\u2019\u00e9tait clairement une tentative d\u2019humilier un gouvernement \u00e9lu et de maintenir le pays sous la domination de la Tro\u00efka.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Tu as \u00e9t\u00e9 faire campagne pour le \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb sur les lieux de travail. Peux-tu en parler et \u00e9voquer les r\u00e9actions que tu as rencontr\u00e9es\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>C\u2019\u00e9tait \u00e9videmment une exp\u00e9rience tout \u00e0 fait unique. Il y avait une disparit\u00e9 entre les situations \u2014 l\u2019atmosph\u00e8re \u00e9tait difficile dans les chemins de fer qui est une soci\u00e9t\u00e9 qui a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 en grande partie d\u00e9mantel\u00e9e dont le reste sera privatis\u00e9 et dont les ouvriers savaient que le gouvernement Syriza avait d\u00e9j\u00e0 accept\u00e9 la privatisation. Cela faisait d\u00e9j\u00e0 partie de la premi\u00e8re liste de r\u00e9formes annonc\u00e9es par Varoufakis apr\u00e8s l\u2019accord du 20 f\u00e9vrier.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Mais malgr\u00e9 les diff\u00e9rents contextes, dans chacun de ces endroits la discussion tournait autour de deux questions diff\u00e9rentes\u00a0: \u00ab\u00a0pourquoi le gouvernement a-t-il fait si peu jusqu\u2019ici, pourquoi a-t-il \u00e9t\u00e9 si timide\u00a0?\u00a0\u00bb et aussi \u00ab\u00a0qu\u2019allez-vous faire apr\u00e8s la victoire du non\u00a0?\u00a0\u00bb<\/b><\/h3>\n

<\/b>Il \u00e9tait tout \u00e0 fait clair pour ces gens que le \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb gagnerait, parce que la campagne du \u00ab\u00a0Oui\u00a0\u00bb \u00e9tait invisible dans les lieux de travail et au sein de la classe ouvri\u00e8re en g\u00e9n\u00e9ral. Mais il y avait une inqui\u00e9tude massive \u00e0 propos de ce qui se passerait apr\u00e8s la victoire.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Ainsi, les questions ont \u00e9t\u00e9\u00a0: \u00ab\u00a0quels sont vos projets\u00a0?\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0qu\u2019est-ce que vous allez faire\u00a0?\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0pourquoi parlez-vous encore de n\u00e9gociations alors que cela fait cinq mois et demi et qu\u2019il est clair que cette approche a \u00e9chou\u00e9\u00a0?\u00a0<\/b><\/h3>\n

\u00bb.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Cela m\u2019a mis dans une situation tr\u00e8s embarrassante, parce que, en tant que porte-parole de Syriza et membre du comit\u00e9 central, je ne pouvais pas donner des r\u00e9ponses convaincantes \u00e0 toutes ces questions.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Le \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb a bien s\u00fbr remport\u00e9 un succ\u00e8s massif. As-tu \u00e9t\u00e9 surpris par l\u2019ampleur de la victoire\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Oui, c\u2019est vrai je ne m\u2019attendais pas \u00e0 ce que le \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb atteigne le seuil de 60%. Il faut dire que, parmi les cadres de Syriza, seul Lafazanis l\u2019avait pr\u00e9dit et peu d\u2019autres, m\u00eame au sein de la Plate-forme de Gauche, \u00e9taient d\u2019accord avec lui. On s\u2019attendait plus \u00e0 quelque chose comme 55%.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Le premier impact imm\u00e9diat de cette victoire massive du \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb a \u00e9t\u00e9 de confirmer la d\u00e9sint\u00e9gration des partis d\u2019opposition.<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Le soir m\u00eame du r\u00e9sultat, ils ont \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement d\u00e9faits et ce fut de loin la d\u00e9faite la plus dure pour le camp pro-aust\u00e9rit\u00e9, depuis le d\u00e9but de la crise. Cette d\u00e9faite \u00e9tait beaucoup plus claire et plus profonde que celle des \u00e9lections de janvier, car ils \u00e9taient regroup\u00e9s et avaient mobilis\u00e9 toutes leurs forces, mais ont quand m\u00eame subi une d\u00e9faite d\u00e9vastatrice. Ils ne gagnent pas une seule r\u00e9gion en Gr\u00e8ce.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Le dirigeant de Nouvelle D\u00e9mocratie, et ancien Premier ministre, Antonis Samaras a d\u00e9missionn\u00e9 presque imm\u00e9diatement. Et puis, quelques heures plus tard, l\u2019ensemble de ce camp a \u00e9t\u00e9 ressuscit\u00e9 et l\u00e9gitim\u00e9 par Tsipras lui-m\u00eame quand il a fait appel au \u00ab\u00a0Conseil des dirigeants politiques\u00a0\u00bb sous la pr\u00e9sidence du Pr\u00e9sident de la r\u00e9publique, un partisan affirm\u00e9 du \u00ab\u00a0Oui\u00a0\u00bb, qui avait \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 par Syriza \u00e0 la majorit\u00e9 au parlement en f\u00e9vrier.<\/b><\/h3>\n

<\/b>\u00c0 cette rencontre, on a vu quelque chose d\u2019incroyable, le chef du camp victorieux a accept\u00e9 les conditions du camp perdant. C\u2019est, il faut le dire, quelque chose d\u2019unique dans l\u2019histoire politique. Je n\u2019avais jamais vu cela avant.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Le gouvernement a peut-\u00eatre \u00e9t\u00e9 surpris par la force du vote pour le \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb, et de sa nature de classe (qu\u2019il a du bien comprendre aussi) mais il s\u2019est donc content\u00e9 de n\u2019y voir qu\u2019une confirmation de ses plans initiaux. Il n\u2019y a pas eu de prise en compte du fait que quelque chose de plus profond \u00e9tait en \u0153uvre\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Je ne peux pas vraiment parler de la mani\u00e8re dont ils ont interpr\u00e9t\u00e9 le r\u00e9f\u00e9rendum, car tout le monde \u00e9tait absorb\u00e9 par les soi-disant n\u00e9gociations (qui \u00e9taient en fait une sorte de blague). Je pense que la meilleure expression pour nommer ces n\u00e9gociations a \u00e9t\u00e9 rapport\u00e9e par le correspondant \u00e0 Bruxelles du Guardian, Ian Traynor, qui a \u00e9crit que les fonctionnaires de l\u2019UE les avaient appel\u00e9es un \u00ab\u00a0exercice mental de simulation de noyade\u00a0\u00bb.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Ce qui est clair, cependant, c\u2019est que le gouvernement a imm\u00e9diatement pris ses mesures pour d\u00e9sactiver la dynamique qui \u00e9mergeait avec le r\u00e9f\u00e9rendum. Et voil\u00e0 pourquoi quelques heures apr\u00e8s l\u2019annonce du r\u00e9sultat final, cette r\u00e9union de tous les dirigeants politiques a \u00e9t\u00e9 appel\u00e9e, au sein de laquelle ils ont fix\u00e9 un programme enti\u00e8rement diff\u00e9rent de celui exprim\u00e9 par le vote de \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Le nouvel ordre du jour \u00e9tait que, quoi qu\u2019il arrive \u2014 et c\u2019\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 en pr\u00e9paration depuis plusieurs semaines \u00e0 l\u2019initiative de Dragasakis, la Gr\u00e8ce devait rester dans la zone euro.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Le moment fort de la d\u00e9claration conjointe sign\u00e9e par tous les dirigeants politiques \u2014 \u00e0 l\u2019exception du Parti communiste grec (KKE), qui a refus\u00e9 de signer, et des nazis, qui n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 invit\u00e9s \u00e0 la r\u00e9union \u2014 \u00e9tait l\u2019affirmation que ce r\u00e9f\u00e9rendum \u00e9tait non pas un mandat de rupture, mais un mandat pour une meilleure n\u00e9gociation. Donc, \u00e0 partir de ce moment, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 n\u2019importe quoi.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Y a-t-il des signes qui prouvent que le point de vue des gens sur la question de la zone euro a \u00e9volu\u00e9 avec le r\u00e9f\u00e9rendum\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Bien s\u00fbr que \u00e7a \u00e9voluait. L\u2019argument qui a \u00e9t\u00e9 constamment r\u00e9p\u00e9t\u00e9 par les m\u00e9dias et par les dirigeants politiques en campagne pour le \u00ab\u00a0Oui\u00a0\u00bb, mais aussi par tous les dirigeants europ\u00e9ens qui ont clairement interf\u00e9r\u00e9 de mani\u00e8re flagrante tout au cours de cette semaine avant le r\u00e9f\u00e9rendum, \u00e9tait que le vote pour le \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb \u00e9tait un vote contre l\u2019euro. Donc, il est compl\u00e8tement irrationnel de dire que les gens qui ont vot\u00e9 \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb n\u2019\u00e9taient pas du tout en train d\u2019envisager le risque d\u2019une \u00e9ventuelle sortie de l\u2019euro\u00a0; ils consid\u00e9raient que c\u2019\u00e9tait la condition pour dire \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb \u00e0 de nouvelles mesures d\u2019aust\u00e9rit\u00e9.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Il est aussi utile de souligner que ce qui s\u2019est pass\u00e9 au cours de cette semaine \u00e9tait un processus de radicalisation de l\u2019opinion publique. On pouvait le sentir et l\u2019entendre dans les rues, les lieux de travail, dans tous les types d\u2019espaces publics. Partout, les gens ne parlaient que du r\u00e9f\u00e9rendum, de sorte qu\u2019il \u00e9tait assez facile de percevoir le sentiment de la population.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Je ne pr\u00e9tends pas que ce sentiment soit homog\u00e8ne. Des gens ont fait valoir l\u2019argument selon lequel le vote \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb servait juste \u00e0 donner au gouvernement une autre carte pour les n\u00e9gociations. Je ne dis pas que ce n\u2019est pas vrai. Mais nous devons aussi comprendre que le caract\u00e8re massif du vote \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb dans le pays signifie que les gens, plus particuli\u00e8rement dans la classe ouvri\u00e8re, la jeunesse et dans les couches moyennes appauvries, ont eu le sentiment qu\u2019ils n\u2019avaient plus rien \u00e0 perdre, et ils \u00e9taient pr\u00eats \u00e0 prendre des risques et \u00e0 se battre.<\/b><\/h3>\n

<\/b>L\u2019esprit combatif des rassemblements de vendredi \u00e9tait un autre indicateur de cet esprit. Il \u00e9tait assez impressionnant. Personnellement, je n\u2019avais rien vu de tel en Gr\u00e8ce depuis les ann\u00e9es 1970.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Parlons du vote du 11 juillet au Parlement et des propositions envoy\u00e9es par le gouvernement grec \u00e0 l\u2019Eurogroupe. \u00c0 partir de l\u00e0, il semblait \u00e9vident que le gouvernement avait accept\u00e9 la perspective d\u2019un nouveau plan d\u2019aust\u00e9rit\u00e9. Ces propositions ont finalement \u00e9t\u00e9 approuv\u00e9es par 251 voix sur 300, en \u00e9tant soutenues massivement par les partis pro-aust\u00e9rit\u00e9.<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Une des conditions pos\u00e9es par les cr\u00e9anciers \u00e9tait que les propositions du gouvernement grec devaient \u00eatre approuv\u00e9es par le Parlement, sachant que cela n\u2019\u00e9tait pas logique. Ce n\u2019est m\u00eame pas, \u00e0 proprement parler, constitutionnel, parce que le Parlement ne peut voter que pour des projets de loi ou des accords internationaux\/inter\u00e9tatiques, ils ne peuvent pas voter sur un simple document qui sert de base de n\u00e9gociation et peut \u00eatre modifi\u00e9 \u00e0 n\u2019importe quel moment de cette n\u00e9gociation.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Mais c\u2019\u00e9tait un geste symbolique qui a donn\u00e9 carte blanche au gouvernement pour n\u00e9gocier sur une base consid\u00e9rablement r\u00e9duite. Les propositions du gouvernement \u00e9taient seulement une version l\u00e9g\u00e8rement r\u00e9duite du plan Juncker, rejet\u00e9 lors du r\u00e9f\u00e9rendum. Donc en fait ce que le gouvernement demandait \u00e9tait l\u2019approbation de la volte-face qu\u2019il avait effectu\u00e9e durant cette semaine.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Mais si on regarde l\u2019int\u00e9rieur du groupe parlementaire de Syriza, cela semble assez complexe. Donc, abordons les divergences \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur des rangs de Syriza et les prises de positions de la Plate-forme de Gauche.<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>La position de la Plateforme de Gauche a \u00e9t\u00e9 consid\u00e9rablement d\u00e9battue en interne et en particulier \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de sa principale composante, le Courant de Gauche dirig\u00e9 par Panagiotis Lafazanis. L\u2019opinion majoritaire \u00e9tait que nous devions aller vers un vote diff\u00e9renci\u00e9 \u00e0 ce stade, ce qui signifie que certaines personnes devaient voter \u00ab\u00a0pr\u00e9sent\u00a0\u00bb \u2014 ce qui techniquement revient \u00e0 voter \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb, mais peut-\u00eatre avec une signification moins symbolique.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Pourquoi est-ce que cela revient \u00e0 voter \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Parce que cela ne change pas le fait qu\u2019il faut une majorit\u00e9 pour faire passer une proposition. Quoi qu\u2019il arrive, il faut 151 voix pour la faire adopter. Il y a une autre partie du groupe qui a vot\u00e9 en faveur des propositions tout en publiant par ailleurs une d\u00e9claration disant deux choses. Tout d\u2019abord ils affirmaient leur solidarit\u00e9 politique avec ceux qui ont rejet\u00e9 les propositions \u2014 avec ceux qui ont vot\u00e9 \u00ab\u00a0pr\u00e9sent\u00a0\u00bb dans ce cas, et qui ont refus\u00e9 l\u2019accord \u2014 et qu\u2019ils ne voteraient pas pour un accord contenant des mesures d\u2019aust\u00e9rit\u00e9.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Et le deuxi\u00e8me point est encore plus important que le premier (nous y reviendrons dans un instant certainement). En fait, la pratique constitutionnelle grecque est la suivante\u00a0: sur chaque projet de loi, le gouvernement doit montrer qu\u2019il a une majorit\u00e9 venant de ses propres rangs, de Syriza lui-m\u00eame ou de la coalition, ce qui est le cas ici, si nous prenons l\u2019ANEL, le Parti des Grecs ind\u00e9pendants, en compte. Et, en fait, le gouvernement a perdu le contr\u00f4le de sa propre majorit\u00e9.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Bien que ce ne soit pas juridiquement contraignant, il est un fait que dans l\u2019histoire constitutionnelle grecque, lorsqu\u2019un gouvernement perd le contr\u00f4le de sa majorit\u00e9, ce qu\u2019on appelle le dedilomeni (la majorit\u00e9 d\u00e9clar\u00e9e), il faut refaire des \u00e9lections. C\u2019est la raison pour laquelle la discussion sur de nouvelles \u00e9lections a tout de suite d\u00e9marr\u00e9. Des nouvelles \u00e9lections ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 annonc\u00e9es, la seule question qui reste et de savoir quand est-ce qu\u2019elles vont se d\u00e9rouler. Donc, on peut voir que cette ligne \u2014 que personnellement je d\u00e9sapprouve, je suis plut\u00f4t de ceux qui auraient voulu un vote homog\u00e8ne de \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb ou de \u00ab\u00a0pr\u00e9sent\u00a0\u00bb \u2014 a \u00e9chou\u00e9 parce qu\u2019en fait, avec les sept d\u00e9put\u00e9s de la Plate-forme de Gauche qui ont vot\u00e9 pr\u00e9sent, plus quelques d\u00e9put\u00e9s de Syriza qui ont aussi vot\u00e9 pr\u00e9sent (plus significativement, Zoe Konstantopoulou, la pr\u00e9sidente du Parlement et Rachel Makri, une ancienne d\u00e9put\u00e9e de ANEL qui est maintenant tr\u00e8s proche d\u2019elle), le gouvernement avait d\u00e9j\u00e0 perdu sa majorit\u00e9.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Quoi qu\u2019il en soit, maintenant il y a une \u00e9ch\u00e9ance\u00a0: tous les d\u00e9put\u00e9s de la Plate-forme de Gauche vont rejeter le nouveau m\u00e9morandum lors du prochain vote, cela a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 annonc\u00e9. \u00c0 cela je dois ajouter que les deux d\u00e9put\u00e9s de la Plate-forme de Gauche, qui ne sont pas membres du Courant de Gauche mais sont proches du R\u00e9seau rouge (La Gauche internationaliste des travailleurs DEA et d\u2019autres \u2014 les composantes trotskistes de la Plate-forme), ont vot\u00e9 \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb et que ce sont les deux seuls d\u00e9put\u00e9s de Syriza \u00e0 avoir vot\u00e9 \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb contre le nouvel accord.<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/i><\/b>Donc tu es en train de dire que la Plate-forme de Gauche a pris ce positionnement complexe, du moins compliqu\u00e9 vu de l\u2019ext\u00e9rieur des salles du Parlement, parce qu\u2019elle a mal calcul\u00e9 l\u2019ampleur de l\u2019impopularit\u00e9 qu\u2019aurait la proposition de Tsipras\u00a0? Elle a sous-estim\u00e9 \u00e0 quel point les gens en dehors des rangs de la Plate-forme auraient recul\u00e9 et se seraient oppos\u00e9s\u00a0? Ils imaginaient qu\u2019ils \u00e9taient des sortes de \u00ab\u00a0derniers des Mohicans\u00a0\u00bb. Ils pensaient qu\u2019en votant \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb, ils allaient causer la chute du Gouvernement et provoquer de nouvelles \u00e9lections \u2014 alors qu\u2019en fait il y avait d\u00e9j\u00e0 une crise plus large en cours, impliquant \u2014 par exemple \u2014 la Pr\u00e9sidente du Parlement et dont ils n\u2019ont pas tenu compte dans leurs pr\u00e9visions\u00a0? Ils \u00e9taient port\u00e9s par une pr\u00e9occupation de l\u00e9gitimit\u00e9\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Je dirais que c\u2019\u00e9tait essentiellement la l\u00e9gitimit\u00e9, il fallait montrer que leur intention n\u2019\u00e9tait en aucun cas de renverser le gouvernement, mais d\u2019exprimer leur d\u00e9saccord avec ses actions, d\u2019agiter un drapeau lui indiquant qu\u2019il allait d\u00e9passer la ligne rouge. C\u2019\u00e9tait donc de montrer l\u2019ill\u00e9gitimit\u00e9 de la d\u00e9cision de Tsipras sans, \u00e0 ce stade, opter pour une rupture claire avec le gouvernement. Je dois ajouter que deux des principales figures de la Plate-forme de Gauche, Lafazanis lui-m\u00eame et le Ministre-d\u00e9put\u00e9 aux affaires sociales, Dimitris Stratoulis, ont vot\u00e9 \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb afin d\u2019\u00eatre tr\u00e8s clairs. Lafazanis a aussi publi\u00e9 une d\u00e9claration affirmant que malgr\u00e9 la position politique de la Plate-forme, leur intention n\u2019\u00e9tait pas d\u2019essayer de renverser le gouvernement.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Mais penses-tu que les nouvelles couches radicalis\u00e9es de la classe ouvri\u00e8re grecque, qui viennent de remporter un r\u00e9f\u00e9rendum, ont compris ce qui est en train de se passer\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Eh bien, ils ont compris que le gouvernement avait perdu le contr\u00f4le de sa propre majorit\u00e9. Les m\u00e9dias ont fait le travail pour nous, en se concentrant sur Lafazanis et en faisant \u00e9tat de qui a vot\u00e9 \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0pr\u00e9sent\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0absent\u00a0\u00bb, etc. Je dois aussi ajouter que, parmi ceux qui \u00e9taient absents, il y avait les quatre d\u00e9put\u00e9s du courant mao\u00efste (KOE) et Yanis Varoufakis lui-m\u00eame, qui, soi-disant, avait \u00ab\u00a0des obligations familiales\u00a0\u00bb. Donc, les m\u00e9dias ont finalement fait en sorte que tout le monde prenne conscience qu\u2019il y avait une scission au sein du groupe parlementaire de Syriza.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Imm\u00e9diatement, les \u00e9l\u00e9ments les plus droitiers de Syriza ont exig\u00e9 que ceux qui avaient \u00e9t\u00e9 en d\u00e9saccord d\u2019une fa\u00e7on ou d\u2019une autre d\u00e9missionnent imm\u00e9diatement de leurs fonctions, y compris de leurs si\u00e8ges parlementaires. Donc, il \u00e9tait tout \u00e0 fait clair que Syriza \u00e9tait fractur\u00e9e, m\u00eame si bien s\u00fbr les tactiques ne sont pas \u00e9videntes.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Le vote le plus symbolique et crucial arrive maintenant. Le vote de la semaine derni\u00e8re \u00e9tait un vote sur les propositions de n\u00e9gociation. Le prochain vote, qui d\u00e9terminera l\u2019avenir de Syriza et du pays, sera le vote sur l\u2019accord sign\u00e9 dimanche. Selon l\u2019information que j\u2019ai jusqu\u2019ici, la tendance de ce vote sera absolument limpide et deviendra dans la m\u00e9moire populaire le v\u00e9ritable parall\u00e8le avec les c\u00e9l\u00e8bres votes de mai 2010 et de f\u00e9vrier 2012, quand tout le monde regardait tout le monde, et surtout qu\u2019on observait chaque d\u00e9put\u00e9 de mani\u00e8re individuelle, pour voir comment ils voteraient \u00e0 cette occasion.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Que penses-tu des arguments de certains comme Alex Callinicos, avec lequel tu as d\u00e9battu il y a quelques jours, au moment o\u00f9 la Plate-forme de Gauche avait la l\u00e9gitimit\u00e9 du r\u00e9f\u00e9rendum et t\u00e2tonnait sur l\u2019opportunit\u00e9 que cela repr\u00e9sentait\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Je pense qu\u2019il est trop t\u00f4t pour dire si nous avons perdu cette opportunit\u00e9 ou non. Les choses ne se jouent pas sur un moment unique, ou en tout cas pas sur ce moment-l\u00e0. Maintenant, c\u2019est un processus qui est en cours et je pense que le v\u00e9ritable choc pour la soci\u00e9t\u00e9 arrive avec le nouvel accord. \u00c0 ce stade, nous pouvons dire que la d\u00e9cision de la Plate-forme de Gauche est de revendiquer le parti et de demander l\u2019organisation d\u2019un congr\u00e8s. Je pense qu\u2019il est assez clair que ce revirement de Syriza n\u2019est soutenu que par une minorit\u00e9 \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du parti.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Bien s\u00fbr, nous connaissons l\u2019infini potentiel de manipulation des proc\u00e9dures de parti et bien sur, il existe en la mati\u00e8re une incroyable capacit\u00e9 \u00e0 innover. Cependant, j\u2019ai du mal \u00e0 croire que la majorit\u00e9 des membres de Syriza approuve la mani\u00e8re dont les choses se sont pass\u00e9es. Dans l\u2019ensemble, la direction de Syriza va r\u00e9sister \u00e2prement \u00e0 tout appel \u00e0 un congr\u00e8s. Nous verrons bien, car les statuts nous permettent d\u2019appeler \u00e0 une rencontre du comit\u00e9 central.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Mais objectivement, le processus qui va mener \u00e0 la d\u00e9sint\u00e9gration de Syriza est d\u00e9j\u00e0 en cours. Le Syriza que nous avons connu est termin\u00e9 et la rupture est in\u00e9vitable. La seule question qui reste est le \u00ab\u00a0comment\u00a0\u00bb cela va se passer et quelle forme cela va prendre.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Cependant, ce qui peut aussi arriver, c\u2019est une refonte drastique de la majorit\u00e9 gouvernementale vers une certaine forme \u00ab\u00a0d\u2019unit\u00e9 nationale\u00a0\u00bb ou de cabinet de \u00ab\u00a0grande coalition\u00a0\u00bb. Toute la logique de la situation semble aller dans cette direction.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Les quatre ministres de la Plate-forme de Gauche vont quitter le cabinet cette semaine et le vote sur l\u2019accord qui aura lieu demain au Parlement permettra de valider l\u2019existence d\u2019une nouvelle majorit\u00e9 pro-aust\u00e9rit\u00e9, regroupant la plupart des d\u00e9put\u00e9s de Syriza et de tous les autres partis, \u00e0 l\u2019exception du KKE et des nazis. Il est pr\u00e9vu que pr\u00e8s de quarante d\u00e9put\u00e9s de Syriza rejettent l\u2019accord et ils pourraient \u00eatre suivis par certains des Grecs ind\u00e9pendants. D\u00e9j\u00e0 le leader de To Potami (la Rivi\u00e8re) se comporte comme un ministre en attente et la Droite parle ouvertement de la possibilit\u00e9 de rejoindre le gouvernement, m\u00eame si aucune d\u00e9cision n\u2019a encore \u00e9t\u00e9 prise.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Mais l\u00e0 tu d\u00e9cris le comportement de Plate-forme de Gauche comme s\u2019il s\u2019agissait d\u2019un bloc disciplin\u00e9. Donc tu sugg\u00e8res qu\u2019il n\u2019y a pas de fissures \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur, que le vote n\u2019\u00e9tait pas la manifestation de d\u00e9saccords mais plut\u00f4t une man\u0153uvre tactique\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>On a eu quelques pertes, mais elles sont assez limit\u00e9es, et nous avons r\u00e9ussi \u00e0 maintenir la coh\u00e9rence de la Plate-forme de Gauche. Pour moi c\u2019\u00e9tait clairement une erreur de ne pas avoir pr\u00e9sent\u00e9 notre plan alternatif avant, mais le document avait \u00e9t\u00e9 soumis \u00e0 l\u2019assembl\u00e9e pl\u00e9ni\u00e8re du groupe parlementaire et avait \u00e9t\u00e9 avanc\u00e9 comme une d\u00e9claration commune de la Plate-forme de Gauche, impliquant les deux composantes\u00a0: le Courant de Gauche et le R\u00e9seau Rouge. Il est absolument crucial de maintenir la coh\u00e9rence entre ces deux composantes. Mais il est d\u2019autant plus crucial en fait, pour la gauche de Syriza, d\u2019agir en coh\u00e9sion.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Il y a toutes sortes d\u2019initiatives qui viennent de plus loin que les rangs de la Plate-forme de Gauche en r\u00e9action \u00e0 ce qui se passe. D\u00e9j\u00e0, nous savons que la tendance de ce qu\u2019on appelle les 53 (l\u2019aile gauche de la majorit\u00e9) s\u2019est d\u00e9sint\u00e9gr\u00e9e, et qu\u2019il y aura de grands r\u00e9alignements de ce c\u00f4t\u00e9. L\u2019essentiel est pour nous d\u2019agir en repr\u00e9sentation l\u00e9gitime du camp du \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb, le camp anti-aust\u00e9rit\u00e9, qui inclut la majorit\u00e9 dans la soci\u00e9t\u00e9 grecque et qui a \u00e9t\u00e9 objectivement trahi par ce qui se passe.<\/b><\/h3>\n

<\/i><\/b>Et, statutairement, la direction est-elle en position de purger Syriza\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Elle est certainement en position de purger le gouvernement, et c\u2019est une bonne chose. Bien s\u00fbr, cela signifie que les ministres de la Plate-forme de Gauche seront bient\u00f4t expuls\u00e9s du cabinet. Pour Syriza, on verra.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Mais ils peuvent utiliser certaines proc\u00e9dures\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>C\u2019est vraiment difficile d\u2019expulser quelqu\u2019un de Syriza, mais nous verrons comment ils manipulent les proc\u00e9dures au niveau du comit\u00e9 central.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Et peut-on forcer les gens \u00e0 renoncer \u00e0 leurs si\u00e8ges\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Non, ils ne peuvent pas. C\u2019est vraiment impossible. Il y a une sorte de Charte qui a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9e par tous les candidats de Syriza qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9lus d\u00e9put\u00e9s, disant qu\u2019ils doivent renoncer \u00e0 leur si\u00e8ge s\u2019ils sont en d\u00e9saccord avec les d\u00e9cisions prises par la majorit\u00e9. Mais la d\u00e9cision du Gouvernement n\u2019a \u00e9t\u00e9 approuv\u00e9e par aucune instance du parti. Le comit\u00e9 central de Syriza, qui est le seul organe \u00e9lu par le congr\u00e8s, n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 convoqu\u00e9 depuis des mois. Donc, la l\u00e9gitimit\u00e9 interne des d\u00e9cisions de Syriza, et bien s\u00fbr, leur l\u00e9gitimit\u00e9 au sein de la soci\u00e9t\u00e9 grecque, est inexistante.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Mais dans le cas de nouvelles \u00e9lections, la direction de Syriza peut-elle d\u00e9cider d\u2019exclure des personnes\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>C\u2019est bien entendu leur intention. On en parlait d\u00e9j\u00e0 avant le r\u00e9f\u00e9rendum, au cours de la derni\u00e8re phase du processus de n\u00e9gociation lorsque l\u2019impasse devenait de plus en plus \u00e9vidente \u2014 les gens disaient que Tsipras devrait appeler \u00e0 de nouvelles \u00e9lections et de par les \u00e9lections purger tous les candidats \u00e0 la gauche du parti. Et je pense que c\u2019est le type de d\u00e9marche qu\u2019ils ont en t\u00eate. Donc, ce sera une bataille entre le fonctionnement et la l\u00e9gitimit\u00e9 de Syriza et sa fa\u00e7on de manipuler l\u2019ordre du jour et le calendrier politique, plus particuli\u00e8rement en appelant \u00e0 de nouvelles \u00e9lections.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Quelle est votre \u00e9valuation de l\u2019accord qui a \u00e9t\u00e9 sign\u00e9 la semaine derni\u00e8re entre le gouvernement grec et l\u2019Eurogroupe\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>L\u2019accord est, \u00e0 tous les niveaux, dans la continuit\u00e9 de la th\u00e9rapie de choc qui a \u00e9t\u00e9 consciemment appliqu\u00e9e \u00e0 la Gr\u00e8ce au cours des cinq derni\u00e8res ann\u00e9es. Il va m\u00eame plus loin que tout ce qui a \u00e9t\u00e9 vot\u00e9 jusqu\u2019ici. Il comprend les mesures d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 qui avaient \u00e9t\u00e9 constamment mises en avant par la Tro\u00efka pendant des mois, avec des objectifs d\u2019exc\u00e9dents primaires \u00e9lev\u00e9s, une augmentation des revenus gr\u00e2ce \u00e0 la TVA et toutes les taxes exceptionnelles qui ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9es ces derni\u00e8res ann\u00e9es, de nouvelles r\u00e9ductions dans les pensions et dans les salaires du secteur public, parce qu\u2019effectivement la r\u00e9forme de l\u2019\u00e9chelle salariale va certainement entra\u00eener des coupes dans les salaires.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Il y avait aussi d\u2019importants changements institutionnels, comme le produit int\u00e9rieur qui deviendrait pleinement autonome par rapport au contr\u00f4le politique du pays et qui deviendrait en fait un outil dans les mains de la Tro\u00efka, plus la cr\u00e9ation d\u2019une autre commission \u00ab\u00a0ind\u00e9pendante\u00a0\u00bb pour suivre la politique budg\u00e9taire, et qui sera habilit\u00e9e \u00e0 introduire des coupes horizontales automatiquement si les objectifs en termes d\u2019exc\u00e9dents primaires ne sont pas atteints.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Maintenant, ce qu\u2019il y a en plus et qui donne une saveur particuli\u00e8rement f\u00e9roce \u00e0 cet accord, c\u2019est avant tout qu\u2019il a confirm\u00e9 avec force que le FMI est l\u00e0 pour rester. Deuxi\u00e8mement, les institutions de la Tro\u00efka seront pr\u00e9sentes de fa\u00e7on permanente \u00e0 Ath\u00e8nes. Troisi\u00e8mement, Syriza ne peut mettre en \u0153uvre deux de ses principaux engagements, le r\u00e9tablissement de la l\u00e9gislation du travail \u2014 il y a quelques vagues r\u00e9f\u00e9rences \u00e0 la meilleure pratique europ\u00e9enne, mais il est explicite que le gouvernement ne peut pas retourner \u00e0 l\u2019ancienne l\u00e9gislation \u2014 et bien s\u00fbr, l\u2019augmentation du salaire minimum.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Le programme de privatisation a \u00e9t\u00e9 amen\u00e9 \u00e0 un niveau incroyable \u2014 on parle de 50 milliards de privatisations \u2014 donc absolument tous les biens publics seront vendus. Et ce n\u2019est pas tout, l\u2019argent, dans son enti\u00e8ret\u00e9, sera transf\u00e9r\u00e9 \u00e0 une institution compl\u00e8tement ind\u00e9pendante par rapport \u00e0 la Gr\u00e8ce. On a parl\u00e9 de l\u2019envoyer au Luxembourg, mais finalement ce sera situ\u00e9 \u00e0 Ath\u00e8nes, mais de toute fa\u00e7on ce sera un organisme sans aucun contr\u00f4le politique. C\u2019est le genre de proc\u00e9d\u00e9 Treuhand\u00a0[2<\/a>]\u00a0qu\u2019on a vu avec la compl\u00e8te privatisation des biens de l\u2019Allemagne de l\u2019Est \/ qu\u2019on a vu avec la compl\u00e8te privatisation des biens de l\u2019Allemagne de l\u2019Est par la Treuhand.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Et la plus forte de ces mesures est que, mis \u00e0 part les lois de nature humanitaire qui ne sont qu\u2019une partie minime du programme de Syriza et donc ne repr\u00e9sentent qu\u2019un geste symbolique, le reste des quelques lois de la politique \u00e9conomique et sociale du Gouvernement devront \u00eatre retir\u00e9es par celui-ci.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Et que dire de toutes ces questions que les lib\u00e9raux et les sociaux-d\u00e9mocrates utilisent pour donner des arguments politiquement corrects afin de justifier l\u2019aust\u00e9rit\u00e9, \u00e0 savoir le budget de la d\u00e9fense et de l\u2019\u00c9glise orthodoxe\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>L\u2019\u00c9glise n\u2019a rien \u00e0 voir. Il y a une r\u00e9duction radicale du budget de la d\u00e9fense qui est effectivement mise en avant et il y avait une vague discussion sur la possibilit\u00e9 de rendre le remboursement de la dette plus viable, tout en rejetant explicitement toute restructuration ou annulation de la dette \u00e0 proprement parler.<\/b><\/h3>\n

<\/b>\u00c7a ne va rien changer parce que les taux d\u2019int\u00e9r\u00eats de la dette grecque sont d\u00e9j\u00e0 assez bas et le remboursement annuel est d\u00e9j\u00e0 fort \u00e9tendu sur le long terme donc il n\u2019y a que peu de marge pour all\u00e9ger le fardeau de la dette de cette mani\u00e8re. Et nous ne devons pas oublier que l\u2019accord n\u2019est qu\u2019un pr\u00e9liminaire au m\u00e9morandum qui accompagnera le nouveau pr\u00eat de 86 milliards, et qui m\u00e8nera bien entendu \u00e0 une augmentation future de la dette.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Donc, cette vague clause \u00e0 propos d\u2019une future reconsid\u00e9ration des termes du remboursement de la dette n\u2019est qu\u2019un geste rh\u00e9torique pour permettre \u00e0 Tsipras de dire qu\u2019il a fait reconna\u00eetre la n\u00e9cessit\u00e9 de traiter la question de la dette. Ce n\u2019est que de la rh\u00e9torique pure, des mots vains et vides de sens.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Penses-tu que c\u2019\u00e9tait une erreur de la part du Gouvernement et de la Gauche de ne pas avoir fait quelque chose \u00e0 propos de l\u2019\u00c9glise orthodoxe, de l\u2019arm\u00e9e, du budget de la d\u00e9fense et d\u2019avoir ainsi donn\u00e9 des arguments \u00e0 leurs opposants\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Honn\u00eatement, ce n\u2019\u00e9tait pas la priorit\u00e9. La dette grecque est essentiellement due \u00e0 la situation \u00e9conomique d\u2019ensemble du pays qui a men\u00e9 une croissance insoutenable aliment\u00e9e par les emprunts des ann\u00e9es pr\u00e9c\u00e9dentes. Elle est aussi due au fait que l\u2019\u00c9tat grec n\u2019a pas correctement tax\u00e9 le capital et les classes moyennes et sup\u00e9rieures. C\u2019est \u00e7a la base du probl\u00e8me. Pas les mythes \u00e0 propos de l\u2019\u00c9glise.<\/b><\/h3>\n

<\/b>C\u2019est difficile, taxer l\u2019\u00c9glise n\u2019est pas quelque chose que l\u2019on peut faire du jour au lendemain, parce que les biens qu\u2019elle poss\u00e8de sont extr\u00eamement diversifi\u00e9s. La plupart de ces biens prennent la forme de soci\u00e9t\u00e9s ou de recettes provenant de la terre ou de l\u2019immobilier. Donc, on mystifie ce sujet alors qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9, si vous taxez correctement ce type de revenus et la richesse, vous taxez aussi l\u2019\u00c9glise en m\u00eame temps.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Donc il est faux de penser que le gouvernement aurait eu peur du co\u00fbt politique, m\u00eame vis-\u00e0-vis d\u2019ANEL et plus g\u00e9n\u00e9ralement dans le pays, d\u2019une ligne dure face \u00e0 l\u2019\u00c9glise\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>On peut vraiment reprocher beaucoup de choses \u00e0 ce Gouvernement, mais honn\u00eatement, le reproche d\u2019avoir essay\u00e9 de faire peser le fardeau de la responsabilit\u00e9 \u00e0 ANEL est le moins pertinent.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Je dirais m\u00eame que les actes les plus choquants se situent dans le domaine de la d\u00e9fense ou de politique \u00e9trang\u00e8re, comme par exemple le maintien de l\u2019accord militaire avec Isra\u00ebl et le fait de r\u00e9aliser des exercices conjoints dans la M\u00e9diterran\u00e9e avec les Isra\u00e9liens, ce sont des d\u00e9cisions prises par des personnes cl\u00e9s de Syriza, comme Dragasakis. C\u2019est tout dire que d\u2019\u00e9voquer le fait qu\u2019il repr\u00e9sentait le gouvernement grec \u00e0 la r\u00e9ception donn\u00e9e par l\u2019ambassade d\u2019Isra\u00ebl pour c\u00e9l\u00e9brer 25 ann\u00e9es de relations diplomatiques normales entre la Gr\u00e8ce et Isra\u00ebl.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Que dire de ceux qui voient un autre aspect de la situation et qui veulent pr\u00e9senter les choses dans le sens que Tsipras a r\u00e9introduit la question politique dans les discussions techniques, qu\u2019il a maintenant mis \u00e0 jour l\u2019UE telle qu\u2019elle est r\u00e9ellement et que maintenant Merkel et les autres apparaissent aux yeux de l\u2019opinion publique comme les monstres qu\u2019ils sont en r\u00e9alit\u00e9, etc.\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Je pense que cela a \u00e9t\u00e9 le cas, mais par inadvertance. Un camarade me disait par message personnel qu\u2019il est vrai que Syriza a r\u00e9ussi \u00e0 rendre l\u2019UE bien plus odieuse aux yeux du peuple grec que tout ce que Antarsya ou le KKE ont \u00e9t\u00e9 capables d\u2019accomplir en 20 ans de rh\u00e9torique anti-UE sur le terrain\u00a0!<\/b><\/h3>\n

<\/b>Parlons de ce qui va se passer maintenant. Il va y avoir un nouveau vote sur le programme d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 et tu penses que la Plate-forme de Gauche va voter contre. Il va y avoir un congr\u00e8s d\u2019urgence pendant lequel le parti esp\u00e8re pouvoir regagner une majorit\u00e9, avec sans doute des scissions et des expulsions. Et ensuite\u00a0? Une reconstruction de la Gauche avec des \u00e9l\u00e9ments d\u2019Antarsya\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Je crois qu\u2019il est trop t\u00f4t pour voir aussi loin.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Mais les relations entre la Plate-forme de Gauche et Antarsya se sont am\u00e9lior\u00e9es\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Je crois que ce qui est important c\u2019est que la plupart des sections d\u2019Antarsya se sont vraiment battues dans le cadre du r\u00e9f\u00e9rendum, et \u00e0 beaucoup d\u2019endroits il y avait des comit\u00e9s locaux impliquant toutes les forces du \u00ab\u00a0Non\u00a0\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire surtout Syriza et des sections d\u2019Antarsya. Donc, je pense qu\u2019il y a une possibilit\u00e9 politique qui doit \u00eatre explor\u00e9e.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Cependant, je ne suis pas optimiste quant \u00e0 Antarsya en tant que telle car ce qui tient cette coalition soud\u00e9e c\u2019est toujours le m\u00eame ultra-gauchisme. On peut d\u00e9j\u00e0 constater la mani\u00e8re dont ils analysent la d\u00e9faite, \u00e0 travers laquelle ils estiment qu\u2019ils avaient eu raison. C\u2019est l\u2019\u00e9chec de toute la gauche r\u00e9formiste, ce dont nous avons besoin c\u2019est d\u2019un parti v\u00e9ritablement r\u00e9volutionnaire et, bien s\u00fbr, eux en sont l\u2019avant-garde et constituent le noyau de ce parti. Et ils vont continuer dans cette voie. Donc, je pense qu\u2019il y aura une certaine recomposition, mais je pense qu\u2019elle sera limit\u00e9e.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Et qu\u2019en est-il du potentiel d\u2019un mouvement social\u00a0; on parle d\u2019une gr\u00e8ve g\u00e9n\u00e9rale dans le secteur public\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>C\u2019est le facteur inconnu le plus d\u00e9cisif. Quel est le contexte maintenant\u00a0? Nous avons un nouveau m\u00e9morandum et nous avons une reconfiguration de la majorit\u00e9 parlementaire qui le soutient.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Ce sera symboliquement valid\u00e9 par le vote qui va avoir lieu, o\u00f9 nous allons voir la majorit\u00e9 des d\u00e9put\u00e9s de Syriza voter avec les partis pro-aust\u00e9rit\u00e9 pour le nouveau m\u00e9morandum, et une fois encore nous aurons, dans ce pays, un \u00e9cart entre la repr\u00e9sentation politique et les gens. Donc, cette contradiction doit \u00eatre r\u00e9solue.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Il est clair qu\u2019un espace s\u2019est maintenant ouvert pour les nazis. Ils vont certainement essayer d\u2019en faire le meilleur usage. Ils ont d\u00e9j\u00e0 vot\u00e9 contre la proposition du gouvernement, ils vont certainement voter contre le nouveau m\u00e9morandum et crier \u00e0 une nouvelle trahison. La grande question est de savoir quel sera le niveau de mobilisation sociale face au tsunami de mesures qui vont in\u00e9vitablement tomber sur les \u00e9paules des travailleurs. Et bien s\u00fbr, l\u2019urgence absolue de la reconstitution d\u2019un combat anti-aust\u00e9rit\u00e9 \u00e0 gauche. C\u2019est clairement le principal d\u00e9fi.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Nous savons que nous avons des \u00e9l\u00e9ments pour reconstruire la gauche, nous savons qu\u2019une lourde responsabilit\u00e9 repose sur les \u00e9paules de la gauche de Syriza, dans le sens large du terme. Dans le sens le plus \u00e9troit du terme une responsabilit\u00e9 encore plus lourde repose sur les \u00e9paules de la Plate-forme de Gauche, parce que c\u2019est la partie la plus structur\u00e9e, coh\u00e9rente et politiquement lucide de ces forces. Ce sera donc le test des prochains mois.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Revenons un peu en arri\u00e8re pour observer le processus dans son ensemble et la premi\u00e8re interview que tu as donn\u00e9e \u00e0\u00a0Jacobin\u00a0[3<\/a>]\u00a0: d\u2019abord sur la strat\u00e9gie globale de la Plate-forme de Gauche et son choix de travailler au sein du gouvernement et au sein des mouvements sociaux en m\u00eame temps. Quel est votre bilan sur cette strat\u00e9gie\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Tout d\u2019abord, il faut revenir sur le contexte. J\u2019avais dit dans l\u2019interview qu\u2019il n\u2019y a que deux possibilit\u00e9s face \u00e0 la situation grecque, la confrontation ou la capitulation. Donc, nous avons eu une capitulation, mais nous avons eu aussi des moments de confrontation, m\u00eame s\u2019ils ont \u00e9t\u00e9 mal men\u00e9s par le gouvernement. C\u2019\u00e9tait \u00e7a le v\u00e9ritable test.<\/b><\/h3>\n

<\/b>\u00c9videmment, la strat\u00e9gie du \u00ab\u00a0bon euro\u00a0\u00bb et de l\u2019 \u00ab\u00a0europ\u00e9anisme de gauche\u00a0\u00bb s\u2019est effondr\u00e9e, et beaucoup de gens s\u2019en rendent compte seulement maintenant. Le processus du r\u00e9f\u00e9rendum l\u2019a clairement montr\u00e9 et l\u2019exp\u00e9rience a \u00e9t\u00e9 men\u00e9e jusqu\u2019au bout. Ce fut une le\u00e7on difficile, mais n\u00e9cessaire.<\/b><\/h3>\n

<\/b>La seconde hypoth\u00e8se que je formulais \u00e0 l\u2019\u00e9poque \u00e9tait qu\u2019il fallait des succ\u00e8s politiques, y compris au niveau \u00e9lectoral, pour d\u00e9clencher des nouveaux cycles de mobilisation. Je pense que cela s\u2019est \u00e9galement av\u00e9r\u00e9 exact \u00e0 deux moments cruciaux.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Le premier \u00e9tait pendant les trois premi\u00e8res semaines qui ont suivi l\u2019\u00e9lection, quand le ton \u00e9tait tr\u00e8s combatif, conflictuel, et les esprits \u00e9taient \u00e9chauff\u00e9s. Cette p\u00e9riode s\u2019est termin\u00e9e avec l\u2019accord du 20 f\u00e9vrier. Et, \u00e0 partir de ce moment, on est retomb\u00e9 dans la passivit\u00e9, l\u2019anxi\u00e9t\u00e9 et l\u2019incertitude quant \u00e0 ce qui se passait. Le deuxi\u00e8me moment a bien s\u00fbr \u00e9t\u00e9 le r\u00e9f\u00e9rendum. Ensuite, nous avons vu comment une initiative politique qui ouvre un espace de confrontation lib\u00e8re des forces et agit comme un catalyseur pour les processus de radicalisation dans la soci\u00e9t\u00e9 dans son ensemble. C\u2019est une le\u00e7on que nous devons \u00e9galement apprendre.<\/b><\/h3>\n

<\/b>\u00c0 propos des liens actuels entre les mouvements sociaux et la Plate-forme de Gauche. Eh bien, \u00e9tant donn\u00e9 le pauvre bilan du gouvernement, ce que nous pouvons dire est qu\u2019il n\u2019y a pas eu d\u2019initiatives gouvernementales sp\u00e9cifiques qui pourraient ouvrir des espaces solides pour la mobilisation populaire. Ces mesures n\u2019ont effectivement jamais \u00e9t\u00e9 prises. Donc cette hypoth\u00e8se, \u00e0 ce niveau au moins, n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 test\u00e9e. Et c\u2019est quelque chose de beaucoup plus familier qui se mobilise contre les politiques d\u2019un gouvernement converti \u00e0 l\u2019aust\u00e9rit\u00e9.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Plus g\u00e9n\u00e9ralement, Syriza n\u2019a mis en \u0153uvre presqu\u2019aucune mesure de son programme \u00e9lectoral. Le mieux qu\u2019aient pu faire les ministres de la Plate-forme de Gauche est d\u2019avoir bloqu\u00e9 un certain nombre de processus, en particulier la privatisation du secteur de l\u2019\u00e9nergie qui allait commencer. Ils ont gagn\u00e9 un peu de temps, mais c\u2019est tout. Ce qu\u2019on a aussi pu constater pendant cette p\u00e9riode au gouvernement est que la direction est devenue totalement autonome par rapport au parti. Ce processus avait d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9 \u2014 nous en avons parl\u00e9 lors de notre derni\u00e8re conversation \u2014 mais maintenant il a atteint une sorte de niveau paroxystique.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Il a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 amplifi\u00e9 par le processus de n\u00e9gociation qui a d\u00e9clench\u00e9 la passivit\u00e9 et l\u2019anxi\u00e9t\u00e9 des personnes et des secteurs les plus combatifs de la soci\u00e9t\u00e9, les conduisant \u00e0 l\u2019\u00e9puisement. Avant le r\u00e9f\u00e9rendum l\u2019ambiance \u00e9tait clairement\u00a0: \u00ab\u00a0Nous ne pouvons plus supporter ce genre de processus de simulation de noyade, \u00e0 un certain moment, \u00e7a doit s\u2019arr\u00eater.\u00a0\u00bb<\/b><\/h3>\n

<\/b>Il y a quelque chose que personnellement je n\u2019avais pas pr\u00e9vu. Je pensais que le rythme serait plus rapide. Je n\u2019avais pas pr\u00e9vu que ce processus d\u2019enlisement jusqu\u2019\u00e0 l\u2019impasse absolue prendrait si longtemps, ce qui a consid\u00e9rablement limit\u00e9 notre propre espace d\u2019initiative.<\/b><\/h3>\n

<\/b>C\u2019est bien sur le moment de faire une in\u00e9vitable auto-critique, et \u00e7a ne fait que commencer. De toute \u00e9vidence, la Plate-forme de Gauche aurait pu faire plus de propositions alternatives pendant cette p\u00e9riode. L\u2019erreur est d\u2019autant plus flagrante que l\u2019autre proposition existait, il n\u2019y avait que l\u2019h\u00e9sitation en interne sur le moment appropri\u00e9 pour l\u2019avancer.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Nous nous sommes laiss\u00e9s neutraliser et d\u00e9passer par l\u2019encha\u00eenement sans fin des n\u00e9gociations, des moments de tensions, etc., et ce n\u2019est que lorsqu\u2019il a \u00e9t\u00e9 trop tard, lors de cette r\u00e9union pl\u00e9ni\u00e8re du groupe parlementaire, qu\u2019une version r\u00e9duite de cette proposition a finalement \u00e9t\u00e9 rendue publique et a commenc\u00e9 \u00e0 circuler. C\u2019est clairement quelque chose que nous aurions du faire avant.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Et que penses-tu des attaques de Costas Lapavitsas qui a d\u00e9clar\u00e9 que la Gr\u00e8ce ne serait pas pr\u00eate pour un Grexit et qu\u2019il n\u2019y a donc aucune issue\u00a0? M\u00eame si c\u2019est empiriquement vrai que le Grexit manquait de pr\u00e9paratifs, l\u2019un des probl\u00e8mes avec cette formulation est qu\u2019il est une sorte d\u2019auto-renforcement, parce que les gens qui veulent le Grexit ne seront jamais en mesure de faire les pr\u00e9paratifs<\/i>.<\/strong><\/b><\/h3>\n

<\/b>Je pense que la d\u00e9claration de Costas a \u00e9t\u00e9 mal interpr\u00e9t\u00e9e. Tout d\u2019abord, Costas est l\u2019une des cinq personnes qui ont sign\u00e9 directement le document propos\u00e9 par la Plate-forme de Gauche qui disait clairement qu\u2019une alternative est possible, m\u00eame maintenant, imm\u00e9diatement.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Ce que Costas a voulu souligner dans sa d\u00e9claration exprim\u00e9e derri\u00e8re les portes closes du groupe parlementaire, c\u2019est que le Grexit doit \u00eatre pr\u00e9par\u00e9 en pratique et qu\u2019il y avait un choix politique de ne pas le pr\u00e9parer donc de couper toute possibilit\u00e9 mat\u00e9rielle de choix alternatifs au moment le plus critique.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Il y a eu une strat\u00e9gie de la terre br\u00fbl\u00e9e tr\u00e8s syst\u00e9matique de la part du gouvernement. Et je pense que Giannis Dragasakis \u00e9taient particuli\u00e8rement attentif \u00e0 ce que cela se passe ainsi \u2014 il a fait en sorte qu\u2019il soit impossible d\u2019avancer vers un contr\u00f4le public des banques. Il est l\u2019homme de confiance des banquiers et des secteurs de la grande entreprise en Gr\u00e8ce et, depuis que Syriza a pris le pouvoir, il a fait en sorte que le noyau du syst\u00e8me reste inchang\u00e9.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Et tu confirmes que des premiers pr\u00e9paratifs de Grexit ont \u00e9t\u00e9 mis sur la table et rejet\u00e9s\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Tr\u00e8s vaguement. Dans les r\u00e9unions du cabinet restreint, qu\u2019on appelle le Conseil du Gouvernement, o\u00f9 ne participent que les dix principaux ministres, Varoufakis avait mentionn\u00e9 la n\u00e9cessit\u00e9 de consid\u00e9rer le Grexit comme une action possible et de se pr\u00e9parer pour cela. Je pense qu\u2019il y avait quelques propositions pour une monnaie parall\u00e8le, mais tout cela restait assez vague et mal pr\u00e9par\u00e9.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Maintenant, comme je le disais plus t\u00f4t, dans son interview au New Statesman, Varoufakis pr\u00e9sente un r\u00e9cit selon lequel il a pr\u00e9par\u00e9 un plan alternatif d\u00e8s la programmation du r\u00e9f\u00e9rendum. Mais c\u2019est aussi une confession du fait que c\u2019est arriv\u00e9 trop tard.<\/b><\/h3>\n

<\/i><\/b>\u00c0 part la question du rythme des n\u00e9gociations et de la d\u00e9moralisation qui s\u2019ensuivrait, selon toi, qu\u2019avais-tu mal, ou pas du tout compris \u00e0 l\u2019\u00e9poque de notre premier entretien\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>J\u2019ai repass\u00e9 le film dans ma t\u00eate un grand nombre de fois ces derni\u00e8res ann\u00e9es pour essayer de trouver des endroits de bifurcation. Et pour moi, un moment charni\u00e8re a \u00e9t\u00e9 la p\u00e9riode juste apr\u00e8s le pic des mobilisations populaires en automne 2011 et juste avant les \u00e9lections du printemps 2012.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Tu sais sans doute qu\u2019\u00e0 ce moment, j\u2019\u00e9tais tr\u00e8s impliqu\u00e9, avec Costas Lapavitsas et d\u2019autres camarades, y compris des dirigeants de la Plate-forme de Gauche, dans des d\u00e9marches pour construire un projet r\u00e9unissant toute la gauche anti-europ\u00e9aniste.<\/b><\/h3>\n

<\/b>La discussion \u00e9tait all\u00e9e tr\u00e8s loin en fait, il y avait m\u00eame une \u00e9bauche de document r\u00e9dig\u00e9 par Panagiotis Lafazanis et amend\u00e9 par d\u2019autres. L\u2019id\u00e9e \u00e9tait de cr\u00e9er un espace de discussion et d\u2019action communes entre la Plate-forme de Gauche de Syriza, certaines sections d\u2019Antarsya et quelques mouvements sociaux. L\u2019initiative n\u2019a jamais port\u00e9 ses fruits parce qu\u2019elle a \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9e par la principale composante de la direction d\u2019Antarsya, NAR (le Nouveau Courant de gauche). Ils ont montr\u00e9 qu\u2019ils ne comprenaient pas la dynamique de la situation et le besoin de changement dans la configuration et les modes d\u2019intervention de la gauche.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Une fois que cette possibilit\u00e9 a \u00e9chou\u00e9, il ne restait qu\u2019une alternative. La force r\u00e9elle de la gauche radicale devait \u00eatre mise \u00e0 l\u2019\u00e9preuve et, dans un sens, seul Syriza repr\u00e9sentait une possibilit\u00e9 d\u2019expression pour une vision alternative.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Avec le recul, on pourrait dire que certains groupes de la gauche grecque, moins li\u00e9s aux partis politiques, auraient pu tenter une initiative de type Podemos, ou, pour \u00eatre plus r\u00e9aliste, quelque chose comme Candidatura d\u2019Unitat Popular en Catalogne avec des sections de la gauche radicale et des mouvements sociaux.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Mais, \u00e0 nouveau, il n\u2019y avait pas d\u2019acteurs pr\u00eats \u00e0 se lancer dans cette id\u00e9e. Chacun s\u2019est laiss\u00e9 freiner par les limites des structures existantes et la seule r\u00e9elle tentative de redistribuer les cartes n\u2019a pas r\u00e9ussi \u00e0 aboutir \u00e0 cause du poids trop important de l\u2019ultra-gauchisme traditionaliste.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Voudrais-tu ajouter quelque chose\u00a0?<\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>Oui, je voudrais faire une remarque plus g\u00e9n\u00e9rale sur la signification que l\u2019on donne au fait d\u2019avoir eu raison ou d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 vaincu dans un combat politique. Je crois que pour un marxiste, il faut prendre le temps de comprendre la signification historique de ces termes. On pourrait dire que tu as eu raison parce que les faits t\u2019ont donn\u00e9 raison. C\u2019est l\u2019habituelle strat\u00e9gie du \u00ab\u00a0je l\u2019avais bien dit\u00a0\u00bb. Mais si on se r\u00e9v\u00e8le incapable de donner une signification politique \u00e0 ce fait d\u2019avoir raison, alors on a \u00e9chou\u00e9.\u00a0<\/b><\/h3>\n

Car si vous n\u2019avez pas le pouvoir et que vous vous \u00eates r\u00e9v\u00e9l\u00e9 incapable de transformer votre position en une position port\u00e9e par les masses, alors il est clair que politiquement vous \u00eates vaincu. \u00c7a c\u2019est la premi\u00e8re chose.<\/b><\/h3>\n

<\/b>La deuxi\u00e8me chose est que tout le monde n\u2019a pas \u00e9chou\u00e9 de la m\u00eame mani\u00e8re et avec la m\u00eame ampleur. Je tiens \u00e0 insister sur \u00e7a. Je pense qu\u2019il \u00e9tait crucial de mener la bataille \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de Syriza.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Comprenez-moi bien. Qu\u2019avions-nous comme choix\u00a0? Le r\u00e9sultat du test de cette p\u00e9riode d\u00e9cisive est qu\u2019autant le KKE qu\u2019Antarsya ont prouv\u00e9 que leur importance est n\u00e9gligeable. Pour nous, le seul autre choix aurait \u00e9t\u00e9 de rompre avec la direction de Syriza plus t\u00f4t. Et m\u00eame, vu le contexte dans lequel nous \u00e9tions apr\u00e8s la bifurcation cruciale de fin 2011, d\u00e9but 2012, nous aurions \u00e9t\u00e9 imm\u00e9diatement marginalis\u00e9s.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Le seul r\u00e9sultat concret qui aurait pu en r\u00e9sulter aurait \u00e9t\u00e9 d\u2019ajouter encore quelques groupes \u00e0 la douzaine qui constitue d\u00e9j\u00e0 Antarsya et Antarsya aurait remport\u00e9 1% plut\u00f4t que 0,7%. Cela signifiait aussi offrir Syriza sur un plateau \u00e0 Tsipras et \u00e0 sa majorit\u00e9, ou du moins aux forces qui ne sont pas dans la Plate-forme de Gauche.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Maintenant, il est clair que pour la soci\u00e9t\u00e9 grecque, la seule opposition de gauche visible au gouvernement est le KKE. On ne peut pas nier ce fait, mais ils sont totalement insignifiants d\u2019un point de vue politique. Nous n\u2019avons pas parl\u00e9 du r\u00f4le du KKE pendant le r\u00e9f\u00e9rendum, mais c\u2019\u00e9tait vraiment une caricature de leur insignifiance. Ils ont appel\u00e9 \u00e0 un vote nul en demandant aux gens de voter sur des bulletins qu\u2019ils avaient faits eux-m\u00eames avec un \u00ab\u00a0double-non\u00a0\u00bb (non \u00e0 l\u2019UE et non au gouvernement). Ces bulletins n\u2019\u00e9taient \u00e9videmment pas valides et toute l\u2019op\u00e9ration s\u2019est sold\u00e9e par un fiasco. Les dirigeants du KKE n\u2019ont m\u00eame pas \u00e9t\u00e9 soutenus par leur propre base, et ces bulletins invalides n\u2019ont \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9s que par 1% des votants<\/b><\/h3>\n

.<\/b><\/h3>\n

<\/b>Et, \u00e0 c\u00f4t\u00e9 d\u2019eux, il y a la Plate-forme de Gauche. Les grecs le savent et les m\u00e9dias ne cessent de nous le r\u00e9p\u00e9ter, la b\u00eate noire de Tsipras c\u2019est Lafazanis et la Plate-forme de Gauche. On peut aussi ajouter Zoe Kostantopoulou dans cette cat\u00e9gorie.<\/b><\/h3>\n


\nJe pense que nous sortons grandis de ce qui s\u2019est pass\u00e9. Nous avons une base sur laquelle d\u00e9marrer un nouveau cycle, une force qui a \u00e9t\u00e9 \u00e0 l\u2019avant-plan de cette bataille politique et qui a une exp\u00e9rience sans pr\u00e9c\u00e9dent. Tout le monde est bien conscient que si nous ne construisons pas sur cet acquis, la gauche ne sera plus qu\u2019un champ de ruines.<\/b><\/h3>\n

<\/b>De ce point de vue, celui de la reconstruction de la gauche anticapitaliste, sans pr\u00e9tendre que nous sommes la seule force qui peut jouer un r\u00f4le, nous reconnaissons combien les enjeux sont majeurs, ce qui nous investit d\u2019une haute responsabilit\u00e9 sur ce que nous allons faire dans les temps \u00e0 venir.\u00a0<\/b><\/h3>\n

<\/b>Propos recueillis par S\u00e9bastien Budgen, le 14 juillet 2015.\u00a0Traduction\u00a0: S. Nerina, pour\u00a0www.avanti4.be<\/a><\/strong><\/i><\/b><\/h3>\n

<\/b>\u00a0Notes :\u00a0<\/strong><\/b><\/h3>\n

[1<\/a>]\u00a0IOU \u2014 I Own You \u2014 Il s\u2019agit d\u2019une promesse \u00e9crite de paiement \u00e9mise par un d\u00e9biteur qui, pour une raison ou une autre, n\u2019a pas d\u2019argent liquide.<\/b><\/h3>\n

<\/b>[2<\/a>]\u00a0Agence charg\u00e9e de mettre en \u0153uvre la privatisation (NdT).<\/b><\/h3>\n

<\/b>[3<\/a>]\u00a0Voir sur ESSF (article 34531),\u00a0Gr\u00e8ce Phase Une \u2013 Syriza et les forces de gauche<\/a>.<\/b><\/h3>\n<\/div>\n

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Le dernier accord convenu entre le gouvernement de Syriza et les cr\u00e9anciers a choqu\u00e9 une grande partie de la gauche qui a suivi les \u00e9v\u00e9nements en Gr\u00e8ce. Cet \u00e9v\u00e9nement semble marquer la fin d\u2019un cycle politique. Dans cette interview donn\u00e9e pour le site\u00a0Jacobin, Stathis Kouvelakis, un des membres dirigeants de la Plate-forme de Gauche de […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[275],"tags":[103,117,16,205,23],"class_list":["post-15577","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-a-gauche-toute","tag-demarche-citoyenne","tag-democratie","tag-economie","tag-grece","tag-luttes"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/alternatifs81.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/15577","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/alternatifs81.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/alternatifs81.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/alternatifs81.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/alternatifs81.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=15577"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/alternatifs81.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/15577\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/alternatifs81.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=15577"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/alternatifs81.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=15577"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/alternatifs81.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=15577"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}