{"id":14907,"date":"2015-04-18T10:31:44","date_gmt":"2015-04-18T09:31:44","guid":{"rendered":"http:\/\/alternatifs81.fr\/?p=14907"},"modified":"2015-04-18T10:34:26","modified_gmt":"2015-04-18T09:34:26","slug":"noam-chomsky-linterview-qui-denonce-loccident-entretien-avec-isabelle-kumar-euronews","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/alternatifs81.fr\/?p=14907","title":{"rendered":"Noam Chomsky : l\u2019interview qui d\u00e9nonce l\u2019Occident. Entretien avec Isabelle Kumar, Euronews :"},"content":{"rendered":"<p><span style=\"color: #993300;\"><em><strong>Nous reproduisons ici cet entretien de Noam CHOMSKY avec Isabelle KUMAR, d&rsquo;Euronews <\/strong><\/em><\/span><\/p>\n<p><strong><span id=\"OBJ_PREFIX_DWT712_com_zimbra_url\" class=\"Object\"><a href=\"http:\/\/fr.euronews.com\/2015\/04\/17\/noam-chomsky-l-interview-qui-denonce-l-occident\/\" target=\"_blank\">http:\/\/fr.euronews.com\/2015\/04\/17\/noam-chomsky-l-interview-qui-denonce-l-occident\/<\/a><\/span><\/strong><\/p>\n<div>\n<div>\n<div>\n<div><span id=\"OBJ_PREFIX_DWT713_com_zimbra_url\" class=\"Object\"><a href=\"http:\/\/fr.euronews.com\/2015\/04\/17\/noam-chomsky-l-interview-qui-denonce-l-occident\/#main\" target=\"_blank\"><br \/>\n<\/a><\/span><span id=\"OBJ_PREFIX_DWT714_com_zimbra_url\" class=\"Object\"><\/span><\/div>\n<h2 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"color: #339966;\">\u00a0\u00a0\u00a0 \u00a0\u00a0\u00a0 \u00a0\u00a0\u00a0 \u00ab\u00a0L&rsquo;Europe est la servante des \u00c9tats-Unis\u00a0\u00bb<\/span><\/h2>\n<div>\n<h3 style=\"text-align: justify;\">Il est l\u2019un des plus grands intellectuels du monde, auteur prolifique et anarchiste autoproclam\u00e9. A 86 ans l\u2018\u00e2ge ne semble pas le ralentir.<br \/>\nIl combat toute une s\u00e9rie d\u2019injustices, avec l\u2019Occident en g\u00e9n\u00e9ral dans sa ligne de mire.<\/h3>\n<div>\n<h3>Noam Chomsky : une vie de militant<\/h3>\n<ul>\n<li><em><strong>Noam Chomsky est n\u00e9 le <span id=\"OBJ_PREFIX_DWT715_com_zimbra_date\" class=\"Object\">7 D\u00e9cembre 1928<\/span> \u00e0 Philadelphie,\u00a0<span id=\"OBJ_PREFIX_DWT716_com_zimbra_url\" class=\"Object\"><a title=\"Plus&lt;br \/&gt;&lt;br \/&gt;\n                      d'actualit\u00e9s sur : Etats-Unis\" href=\"http:\/\/fr.euronews.com\/tag\/etats-unis\/\" target=\"_blank\">Etats-Unis<\/a><\/span><\/strong><\/em><\/li>\n<li><em><strong>Il a commenc\u00e9 \u00e0 travailler \u00e0 l\u2019Institut de Technologie du Massachusetts en 1955<\/strong><\/em><\/li>\n<li><em><strong>Il est un \u00e9minent linguiste, philosophe et militant\u00a0<span id=\"OBJ_PREFIX_DWT717_com_zimbra_url\" class=\"Object\"><a title=\"Plus d'actualit\u00e9s&lt;br \/&gt;&lt;br \/&gt;\n                      sur : Politique\" href=\"http:\/\/fr.euronews.com\/tag\/politique\/\" target=\"_blank\">politique<\/a><\/span><\/strong><\/em><\/li>\n<li><em><strong>Son travail dans les ann\u00e9es 50 a r\u00e9volutionn\u00e9 le domaine de la linguistique<\/strong><\/em><\/li>\n<li><em><strong>Il se fait conna\u00eetre pour son activisme contre la guerre du Vietnam<\/strong><\/em><\/li>\n<li><em><strong>Il s\u2019oppose aux \u00e9lites dirigeantes et est devenu une critique acerbe de la politique \u00e9trang\u00e8re am\u00e9ricaine et occidentale<\/strong><\/em><\/li>\n<li><em><strong>Il a \u00e9crit des centaines de livres<\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n<h3 style=\"text-align: justify;\">Noam Chomsky nous a re\u00e7us dans son bureau \u00e0 l\u2019Institut de Technologie du Massachusetts.<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline;\"><span style=\"color: #808000; text-decoration: underline;\"><strong><a href=\"http:\/\/alternatifs81.fr\/wp-content\/uploads\/204ff29e-255x3001.gif\" rel=\"lightbox[14907]\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft wp-image-14909\" src=\"http:\/\/alternatifs81.fr\/wp-content\/uploads\/204ff29e-255x3001-150x150.gif\" alt=\"204ff29e-255x300\" width=\"200\" height=\"235\" \/><\/a>Isabelle Kumar, euronews :<\/strong><\/span><\/span><br \/>\nNoam Chomsky merci d\u2018\u00eatre avec nous. Le monde en 2015 semble tr\u00e8s instable, mais d\u2019une fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, \u00eates-vous plut\u00f4t optimiste ou pessimiste ?<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline; color: #008000;\"><strong>Noam Chomsky :<\/strong><\/span><br \/>\nAu niveau mondial, nous courons vers un pr\u00e9cipice : nous ne pouvons que chuter dans l\u2019ab\u00eeme, ce qui r\u00e9duit fortement nos chances d\u2019une survie d\u00e9cente.<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline; color: #808000;\"><strong>Isabelle Kumar, euronews :<\/strong><\/span><br \/>\nDe quel pr\u00e9cipice s\u2019agit-il?<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline; color: #008000;\"><strong>Noam Chomsky :<\/strong><\/span><\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\">Il y en a deux en fait : le premier est environnemental. Une catastrophe \u00e9cologique est imminente, et nous n\u2019avons que tr\u00e8s peu de temps pour en la limiter. Nous n\u2019allons pas dans le bon sens. L\u2019autre date de 70 ans, c\u2019est la menace d\u2019une guerre nucl\u00e9aire, qui est en fait toujours croissante. Si vous regardez bien ce dossier, c\u2019est un miracle que nous ayons surv\u00e9cu.<\/h3>\n<p><!--more--><\/p>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline; color: #808000;\"><strong>Isabelle Kumar, euronews :<\/strong><\/span><\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\">Regardons les questions environnementales d\u2019abord.. Nous avons demand\u00e9 aux internautes, sur les r\u00e9seaux sociaux, de nous envoyer des questions, et nous en avons re\u00e7u des milliers. Nous avons re\u00e7u cette question de Enoa Agoli, qui demande : \u201c quand vous analysez la question de l\u2019environnement avec le regard d\u2019un philosophe , que pensez-vous du changement climatique?\u201d<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline;\"><span style=\"color: #008000; text-decoration: underline;\"><strong>Noam Chomsky :<\/strong><\/span><\/span><\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\">L\u2019esp\u00e8ce humaine est vieille d\u2019environ 100 000 ans, et elle est maintenant face \u00e0 un tournant de son histoire . Cette esp\u00e8ce est dans une position o\u00f9 elle va bient\u00f4t d\u00e9cider, d\u2019ici quelques g\u00e9n\u00e9rations, si l\u2019exp\u00e9rimentation de la vie dite intelligente peut continuer, ou si nous sommes d\u00e9termin\u00e9s \u00e0 la d\u00e9truire. Les scientifiques reconnaissent que les combustibles fossiles doivent \u00eatre laiss\u00e9s dans le sous- sol si nos petits-enfants veulent avoir des perspectives d\u00e9centes. Mais les structures institutionnelles de notre soci\u00e9t\u00e9 font pression pour essayer d\u2019extraire la moindre goutte. Les effets, les cons\u00e9quences humaines pr\u00e9visibles du changement climatique dans un avenir proche, sont catastrophiques et nous courons vers ce pr\u00e9cipice.<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline; color: #808000;\"><strong>Isabelle Kumar, euronews :<\/strong><\/span><br \/>\nEn termes de guerre nucl\u00e9aire, nous savons tous maintenant que l\u2019Iran a conclu un accord pr\u00e9liminaire . Est-ce que cela ne vous donne pas une lueur d\u2019espoir que le monde pourrait \u00eatre un endroit plus s\u00fbr ?<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline;\"><span style=\"color: #008000; text-decoration: underline;\"><strong>Noam Chomsky :<\/strong><\/span><\/span><br \/>\nJe suis pour les n\u00e9gociations avec l\u2019Iran, mais ces discussions sont profond\u00e9ment vici\u00e9es. Il y a deux \u00e9tats au Moyen-Orient qui multiplient des agressions, de la violence, des actes terroristes, des actes ill\u00e9gaux, en permanence. Ils sont tous les deux des \u00c9tats tr\u00e8s puissants, dot\u00e9s d\u2019armes nucl\u00e9aires et de tout un armement . Et leurs armes nucl\u00e9aires ne sont pas prises en compte.<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline; color: #808000;\"><strong>Isabelle Kumar, euronews :<\/strong><\/span><\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\">A qui faites-vous allusion ?<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline;\"><span style=\"color: #008000; text-decoration: underline;\"><strong>Noam Chomsky :<\/strong><\/span><\/span><br \/>\nLes Etats-Unis et\u00a0<span id=\"OBJ_PREFIX_DWT718_com_zimbra_url\" class=\"Object\"><a title=\"Plus d'actualit\u00e9s&lt;br \/&gt;&lt;br \/&gt;\n                sur : Isra\u00ebl\" href=\"http:\/\/fr.euronews.com\/tag\/israel\/\" target=\"_blank\">Isra\u00ebl<\/a><\/span>. Les deux \u00e9tats nucl\u00e9aires majeurs dans le monde. Je veux dire qu\u2019il y a une raison pourquoi, dans les sondages internationaux, g\u00e9r\u00e9s par des instituts de sondages am\u00e9ricains, les \u00c9tats-Unis sont consid\u00e9r\u00e9s comme la plus grande menace \u00e0 la paix mondiale, par une majorit\u00e9 \u00e9crasante. Il est assez int\u00e9ressant que les m\u00e9dias am\u00e9ricains aient refus\u00e9 de publier cela.<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline;\"><span style=\"color: #808000; text-decoration: underline;\"><strong>Isabelle Kumar, euronews :<\/strong><\/span><\/span><br \/>\nVous n\u2019accordez pas une tr\u00e8s grande estime au pr\u00e9sident am\u00e9ricain Barack Obama. Mais avec cet accord avec l\u2019Iran, ne le voyez-vous pas sous un meilleur jour ? Le fait qu\u2019il s\u2019efforce de r\u00e9duire la menace d\u2019une guerre nucl\u00e9aire ?<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline; color: #008000;\"><strong>Noam Chomsky :<\/strong><\/span><br \/>\nEn fait il ne fait rien. Il a juste lanc\u00e9 un programme de plusieurs billions de dollars de la modernisation des<span id=\"OBJ_PREFIX_DWT719_com_zimbra_url\" class=\"Object\"><a title=\"Plus d'actualit\u00e9s sur : Armes nucl\u00e9aires\" href=\"http:\/\/fr.euronews.com\/tag\/armes-nucleaires\/\" target=\"_blank\">armes nucl\u00e9aires<\/a><\/span>\u00a0am\u00e9ricaines, ce qui signifie l\u2019expansion du syst\u00e8me nucl\u00e9aire. C\u2019est une des raisons pour lesquelles la c\u00e9l\u00e8bre horloge de l\u2019apocalypse, \u00e9tablie par le Bulletin of Atomic Scientists, a, il y a quelques semaines, avanc\u00e9 de 2 minutes, donc plus pr\u00e8s de minuit. Minuit est la fin.. Il est maintenant 3 minutes avant minuit. C\u2019est du jamais vu depuis 30 ans, depuis les ann\u00e9es Reagan quand il y avait un risque imminent de grande guerre nucl\u00e9aire ..<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline;\"><span style=\"color: #808000; text-decoration: underline;\"><strong>Isabelle Kumar, euronews :<\/strong><\/span><\/span><br \/>\nVous avez mentionn\u00e9 les \u00c9tats-Unis et Isra\u00ebl avec l\u2019Iran. Maintenant , le Premier ministre isra\u00e9lien Benjamin Netanyahu rejette l\u2019accord pr\u00e9liminaire sur le nucl\u00e9aire iranien, et il dit \u2026<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline;\"><span style=\"color: #008000; text-decoration: underline;\"><strong>Noam Chomsky :<\/strong><\/span><\/span><br \/>\nNous savons pourquoi . L\u2019Iran a de tr\u00e8s faibles d\u00e9penses militaires , m\u00eame selon les normes de la r\u00e9gion.. La doctrine strat\u00e9gique de l\u2019Iran est d\u00e9fensive. Elle est con\u00e7ue pour tenir \u00e0 distance une attaque, assez longtemps, pour que la diplomatie prenne le relais. Les \u00c9tats- Unis et Isra\u00ebl, deux Etats voyous, ne veulent plus tol\u00e9rer la menace. Aucun analyste strat\u00e9gique ne pense que l\u2019Iran puisse un jour utiliser une arme nucl\u00e9aire. M\u00eame s\u2019il le faisait, le pays serait simplement vaporis\u00e9, et il n\u2019y a aucune indication que les mollahs au pouvoir, quoi que vous en pensiez , veulent voir leur pays d\u00e9truit.<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline;\"><span style=\"color: #808000; text-decoration: underline;\"><strong>Isabelle Kumar, euronews :<\/strong><\/span><\/span><\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\">Encore une question sur ce probl\u00e8me, par l\u2019interm\u00e9diaire des r\u00e9seaux sociaux , de Morten A. Andersen qui demande: \u00ab Croyez-vous que les Etats-Unis puissent un jour parvenir \u00e0 un accord qui serait dangereux pour Isra\u00ebl ?\u201d<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline; color: #008000;\"><strong>Noam Chomsky :<\/strong><\/span><\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\">Les \u00c9tats-Unis m\u00e8nent en permanence des actions qui sont dangereuses pour Isra\u00ebl, tr\u00e8s s\u00e9rieusement.. Tout en faisant croire qu\u2019ils soutiennent la politique isra\u00e9lienne. Dans les 40 derni\u00e8res ann\u00e9es, la plus grande menace pour Isra\u00ebl a \u00e9t\u00e9 sa propre politique. Si vous regardez en arri\u00e8re, en 1970 , Isra\u00ebl a \u00e9t\u00e9 l\u2019un des pays les plus respect\u00e9s et les plus admir\u00e9s dans le monde. Il y avait beaucoup d\u2019attitudes favorables.. Il est maintenant l\u2019un des pays les plus d\u00e9test\u00e9s et craints dans le monde. Au d\u00e9but des ann\u00e9es 70, Isra\u00ebl a pris une d\u00e9cision . Ils avaient le choix, et ils ont pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 l\u2019expansion \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9, avec des cons\u00e9quences tr\u00e8s dangereuses. C\u2018\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 \u00e9vident \u00e0 l\u2018\u00e9poque \u2013 je l\u2019ai \u00e9crit et d\u2019autres personnes l\u2019ont fait : si vous pr\u00e9f\u00e9rez l\u2019expansion \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9, cela conduit \u00e0 une d\u00e9g\u00e9n\u00e9rescence interne, la col\u00e8re, l\u2019opposition, l\u2019isolement et la destruction ultime \u00e9ventuellement. Et en soutenant ces politiques , les \u00c9tats-Unis contribuent \u00e0 la menace \u00e0 laquelle Isra\u00ebl est confront\u00e9e.<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline; color: #808000;\"><strong>Isabelle Kumar, euronews :<\/strong><\/span><br \/>\nCela m\u2019am\u00e8ne \u00e0 la question du terrorisme, un fl\u00e9au mondial et certaines personnes , je pense , y compris vous-m\u00eame, diront qu\u2019il y a un retour de b\u00e2ton de la\u00a0<span id=\"OBJ_PREFIX_DWT720_com_zimbra_url\" class=\"Object\"><a title=\"Plus d'actualit\u00e9s sur : Politique am\u00e9ricaine\" href=\"http:\/\/fr.euronews.com\/tag\/politique-americaine\/\" target=\"_blank\">politique am\u00e9ricaine<\/a><\/span>\u00a0internationale. A quel niveau les \u00c9tats-Unis et ses alli\u00e9s sont-ils responsables des attaques terroristes dans le monde entier ?<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline; color: #008000;\"><strong>Noam Chomsky :<\/strong><\/span><br \/>\nRappelez-vous que la pire campagne terroriste dans le monde est de loin, celle qui est orchestr\u00e9e \u00e0 Washington m\u00eame. C\u2019est une campagne mondiale d\u2019assassinat. Il n\u2019y a jamais eu de campagne terroriste de cette \u00e9chelle .<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline;\"><span style=\"color: #808000; text-decoration: underline;\"><strong>Isabelle Kumar, euronews :<\/strong><\/span><\/span><br \/>\nQuand vous parlez de campagne globale d\u2019assassinat \u2026<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline; color: #008000;\"><strong>Noam Chomsky :<\/strong><\/span><br \/>\nLa campagne de drones \u2013 c\u2019est exactement cela. Sur de grandes parties du monde , les \u00c9tats-Unis, publiquement, ouvertement \u2013 il n\u2019y a rien de secret dans ce que je dis , nous le savons tous \u2013 r\u00e9alisent une campagne d\u2019assassinat de personnes suspect\u00e9es de nuire un jour au gouvernement am\u00e9ricain. Et en effet c\u2019est, comme vous l\u2019avez dit , une campagne de terreur, et quand vous bombardez un village au Y\u00e9men , par exemple , que vous tuez quelqu\u2019un \u2013 peut-\u00eatre la personne que vous visiez, peut-\u00eatre pas \u2013 et que d\u2019autres personnes qui se trouvaient dans le quartier meurent elles-aussi \u2013 comment pensez-vous que les gens vont r\u00e9agir ? Ils vont se venger .<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline; color: #808000;\"><strong>Isabelle Kumar, euronews :<\/strong><\/span><br \/>\nVous d\u00e9crivez les \u00c9tats-Unis comme le principal Etat terroriste. Comment se place l\u2019Europe alors selon vous?<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline;\"><span style=\"color: #008000; text-decoration: underline;\"><strong>Noam Chomsky :<\/strong><\/span><\/span><br \/>\nEh bien, c\u2019est une question int\u00e9ressante. Une \u00e9tude r\u00e9cente, je crois qu\u2019elle a \u00e9t\u00e9 faite par la Fondation Open Society [indique que] la pire forme de torture, c\u2019est le transfert de prisonniers.<br \/>\nVous prenez quelqu\u2019un que vous pensez \u00eatre responsable de quelque chose, et vous les envoyez \u00e0 votre dictateur favori, peut-\u00eatre Assad ou Kadhafi ou Moubarak, pour qu\u2019il soit tortur\u00e9, en esp\u00e9rant que peut-\u00eatre quelque chose va en sortir. C\u2019est extraordinaire ce transfert. L\u2018\u00e9tude s\u2019est pench\u00e9e sur les pays qui ont particip\u00e9, bien \u00e9videmment les dictatures du Moyen-Orient, car c\u2019est l\u00e0 que les prisonniers ont \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9s pour \u00eatre tortur\u00e9s, et l\u2019 Europe. La plupart des pays europ\u00e9ens ont particip\u00e9 : l\u2019Angleterre, la Su\u00e8de, d\u2019autres pays. En fait, il y a une seule r\u00e9gion du monde o\u00f9 personne n\u2019 a particip\u00e9: c\u2019est l\u2019Am\u00e9rique latine. Ce qui est assez dramatique. L\u2019Am\u00e9rique latine est maintenant \u00e0 peu pr\u00e8s hors de contr\u00f4le des \u00c9tats-Unis. Quand elle \u00e9tait contr\u00f4l\u00e9e par les \u00c9tats-Unis, il n\u2019y a pas si longtemps, c\u2018\u00e9tait le centre du monde de la torture. Maintenant, l\u2019Am\u00e9rique latine ne participe pas \u00e0 la pire forme de torture qui soit. L\u2019Europe a particip\u00e9. Quand les ma\u00eetres rugissent, les serviteurs se couchent.<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline;\"><span style=\"color: #808000; text-decoration: underline;\"><strong>Isabelle Kumar, euronews :<\/strong><\/span><\/span><\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\">L\u2019Europe est la servante des Etats-Unis ?<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline;\"><span style=\"color: #008000; text-decoration: underline;\"><strong>Noam Chomsky :<\/strong><\/span><\/span><br \/>\nCertainement . Ils sont trop l\u00e2ches pour adopter une position ind\u00e9pendante .<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline;\"><span style=\"color: #808000; text-decoration: underline;\"><strong>Isabelle Kumar, euronews :<\/strong><\/span><\/span><br \/>\nQuelle portrait faites-vous de Vladimir Poutine ? Il est d\u00e9crit comme l\u2019une des plus grandes menaces pour la s\u00e9curit\u00e9, non?<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline; color: #008000;\"><strong>Noam Chomsky :<\/strong><\/span><br \/>\nComme la plupart des dirigeants , il est une menace pour sa propre population. Il a d\u00e9cid\u00e9 des actions ill\u00e9gales, \u00e9videmment. Mais le d\u00e9crire comme un monstre fou qui souffre d\u2019une maladie du cerveau et qui est atteint d\u2019Alzheimer, une cr\u00e9ature mal\u00e9fique, c\u2019est un standard de fanatisme orwellien. Je veux dire, quoi que vous pensiez de ses politiques, elles restent logiques. L\u2019id\u00e9e que l\u2019Ukraine puisse rejoindre une alliance militaire occidentale serait inacceptable pour tout dirigeant russe. Cela remonte \u00e0 1990, lorsque l\u2019Union sovi\u00e9tique s\u2019est effondr\u00e9e. Il y avait d\u00e9j\u00e0 la question de ce qui se passerait avec l\u2019OTAN. Gorbatchev a accept\u00e9 l\u2019id\u00e9e que l\u2019Allemagne soit unifi\u00e9e et rejoigne l\u2019OTAN\u00a0. C\u2018\u00e9tait une concession assez remarquable avec un quid pro quo : que l\u2019OTAN\u00a0ne s\u2018\u00e9tende pas d\u2019un pouce vers l\u2019est . C\u2019est l\u2019expression qui a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9e.<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline; color: #808000;\"><strong>Isabelle Kumar, euronews :<\/strong><\/span><br \/>\nDonc, la Russie est tomb\u00e9e dans une provocation ?<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline; color: #008000;\"><strong>Noam Chomsky :<\/strong><\/span><br \/>\nQu\u2019est-ce qui est arriv\u00e9 ? L\u2019OTAN\u00a0s\u2019est d\u00e9plac\u00e9 jusqu\u2019en Allemagne de l\u2019Est, puis Clinton a \u00e9tendu la pr\u00e9pond\u00e9rance de l\u2019OTAN\u00a0jusqu\u2019 aux fronti\u00e8res de la Russie. Maintenant , le nouveau gouvernement ukrainien, apr\u00e8s le renversement du pr\u00e9c\u00e9dent, a vot\u00e9 \u00e0 300 voix contre 8 ou presque, la r\u00e9solution pour rejoindre l\u2019OTAN\u00a0.<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline; color: #808000;\"><strong>Isabelle Kumar, euronews :<\/strong><\/span><br \/>\nMais vous pouvez comprendre pourquoi ils veulent adh\u00e9rer \u00e0 l\u2019OTAN\u00a0, vous pouvez comprendre que pour le gouvernement de Petro Porochenko, ce serait assurer la protection de leur pays ?<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline; color: #008000;\"><strong>Noam Chomsky :<\/strong><\/span><br \/>\nNon, non, non, ce n\u2019est pas une protection. La Crim\u00e9e a \u00e9t\u00e9 prise apr\u00e8s le renversement du gouvernement, n\u2019est-ce pas ? Personne ne prot\u00e9ge l\u2019Ukraine. Tout cela menace l\u2019Ukraine d\u2019une guerre majeure. Vouloir rejoindre l\u2019Otan n\u2019est pas une protection. Le fait est que cela repr\u00e9sente une menace strat\u00e9gique s\u00e9rieuse pour la Russie, quel que soit son dirigeant. C\u2019est bien connu.<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline; color: #808000;\"><strong>Isabelle Kumar, euronews :<\/strong><\/span><br \/>\nSi nous regardons la situation en Europe maintenant, il y a aussi un autre ph\u00e9nom\u00e8ne int\u00e9ressant qui se d\u00e9roule. Nous voyons la Gr\u00e8ce se rapprocher de l\u2019Est, c\u2019est en tout cas le souhait du gouvernement Syriza. Nous voyons aussi Podemos, qui est en train de gagner le pouvoir en Espagne, ainsi qu\u2019en Hongrie. Pensez-vous qu\u2019il y a une possibilit\u00e9 que l\u2019Europe se rapproche des int\u00e9r\u00eats russes ?<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline;\"><span style=\"color: #008000; text-decoration: underline;\"><strong>Noam Chomsky :<\/strong><\/span><\/span><br \/>\nJetez un \u0153il \u00e0 ce qu\u2019il se passe. En Hongrie la situation est totalement diff\u00e9rente. Syriza est arriv\u00e9 au pouvoir sur la base d\u2019une vague populaire qui montre que la Gr\u00e8ce ne veut plus se soumettre aux politiques de Bruxelles et aux banques allemandes qui d\u00e9truisent le pays. Ces politiques ont \u00e9t\u00e9 faites pour augmenter la dette de la Gr\u00e8ce, par rapport \u00e0 sa production de richesse ; environ la moiti\u00e9 des jeunes sont au ch\u00f4mage, presque 40 % de la population vit sous le seuil de pauvret\u00e9, on d\u00e9truit la Gr\u00e8ce.<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline;\"><span style=\"color: #808000; text-decoration: underline;\"><strong>Isabelle Kumar, euronews :<\/strong><\/span><\/span><\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\">Faut-il annuler la dette grecque ?<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline; color: #008000;\"><strong>Noam Chomsky :<\/strong><\/span><br \/>\nOui, comme en Allemagne. En 1953, quand l\u2019Europe a annul\u00e9 la plupart de la dette de l\u2019Allemagne.. Juste comme \u00e7a, pour que l\u2019Allemagne soit en mesure de rembourser les dommages de guerre .<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline;\"><span style=\"color: #808000; text-decoration: underline;\"><strong>Isabelle Kumar, euronews :<\/strong><\/span><\/span><br \/>\nDonc, on devrait aussi annuler la dette du Portugal ? et l\u2019Espagne aussi ?<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline; color: #008000;\"><strong>Noam Chomsky :<\/strong><\/span><br \/>\nQui a engag\u00e9 cette dette ? Et qui \u00e0 qui doit-on la rembourser ? La dette a en partie \u00e9t\u00e9 contract\u00e9e par des dictateurs. En Gr\u00e8ce c\u2018\u00e9tait la dictature fasciste, soutenue par les \u00c9tats-Unis. La dette, je pense, \u00e9tait plus brutale que la dictature. C\u2019est ce que l\u2019on appelle en droit international , une \u00abdette odieuse\u00bb, qui ne doit pas \u00eatre pay\u00e9e, et c\u2019est un principe introduit dans le droit international par les Etats-Unis, quand il \u00e9tait dans leur int\u00e9r\u00eat de le faire. Une grande partie du reste de la dette, ce qu\u2019on appelle les paiements \u00e0 la Gr\u00e8ce sont des paiements aux banques, allemandes et fran\u00e7aises, qui ont d\u00e9cid\u00e9 de faire des pr\u00eats tr\u00e8s risqu\u00e9s avec de faibles taux d\u2019int\u00e9r\u00eat, et qui sont maintenant confront\u00e9es au fait qu\u2019ils ne peuvent \u00eatre rembours\u00e9s.<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline;\"><span style=\"color: #808000; text-decoration: underline;\"><strong>Isabelle Kumar, euronews :<\/strong><\/span><\/span><\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\">Je vais vous poser cette question maintenant, de Gil Gribaudo, qui demande : \u201c Comment l\u2019Europe va t-elle se transformer dans le futur, avec les d\u00e9fis existentiels qui arrivent?\u201d Parce qu\u2019il y a la crise \u00e9conomique, et il y a aussi une mont\u00e9e du nationalisme , et vous avez \u00e9galement d\u00e9crit certaines lignes de failles culturelles qui ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s \u00e0 travers l\u2019Europe. Comment voyez-vous l\u2019Europe se transformer ? \u200f<br \/>\n<span style=\"text-decoration: underline; color: #008000;\"><strong>Noam Chomsky :<\/strong><\/span><br \/>\nL\u2019Europe a de graves probl\u00e8mes. Certains sont le r\u00e9sultat de politiques \u00e9conomiques con\u00e7ues par les bureaucrates de Bruxelles, la Commission europ\u00e9enne et ainsi de suite, sous la pression de l\u2019OTAN\u00a0et les grandes banques, surtout celles de l\u2019Allemagne. Ces politiques ont un certain sens du point de vue des concepteurs. Ils veulent \u00eatre rembours\u00e9s pour leurs pr\u00eats et leurs investissements risqu\u00e9s et dangereux. Mais ces politiques \u00e9rodent l\u2019Etat-Providence, qu\u2019ils n\u2019ont jamais aim\u00e9. Mais l\u2019Etat-Providence est l\u2019une de ces contributions majeures de l\u2019Europe \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 moderne, mais les riches et puissants ne l\u2019ont jamais aim\u00e9. Il y a un autre probl\u00e8me en Europe : elle est est extr\u00eamement raciste. J\u2019ai toujours pens\u00e9 que l\u2019Europe est plus raciste que les \u00c9tats-Unis. Jusqu\u2019ici ce n\u2018\u00e9tait pas aussi visible en Europe parce que les populations europ\u00e9ennes dans le pass\u00e9 ont eu tendance \u00e0 \u00eatre assez homog\u00e8ne. Donc, si tout le monde est blond aux yeux bleus, alors vous ne semblez pas raciste, mais d\u00e8s que la population commence \u00e0 changer, le racisme vient de nulle part. Tr\u00e8s vite. Et c\u2019est un probl\u00e8me culturel tr\u00e8s grave en Europe.<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline; color: #808000;\"><strong>Isabelle Kumar, euronews :<\/strong><\/span><br \/>\nJ\u2019aimerais terminer avec une question de Robert Lumi\u00e8re sur une note plus positive . Il demande: \u00ab Qu\u2019est-ce qui vous donne de l\u2019espoir ? \u201c<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline;\"><span style=\"color: #008000; text-decoration: underline;\"><strong>Noam Chomsky :<\/strong><\/span><\/span><\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\">Ce qui me donne de l\u2019espoir : un certain nombre de choses dont nous avons parl\u00e9 . L\u2019ind\u00e9pendance de l\u2019Am\u00e9rique latine par exemple. C\u2019est d\u2019une importance historique. Nous le voyons avec la r\u00e9union du Sommet des Am\u00e9riques \u00e0 Panama. Dans les derni\u00e8res r\u00e9unions continentales, les \u00c9tats-Unis ont \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement isol\u00e9s. C\u2019est un changement radical par rapport \u00e0 il y a 10 ou 20 ans, lorsque les \u00c9tats- Unis trempaient dans les affaires latino-am\u00e9ricaines. En fait, la raison pour laquelle Obama a fait ses gestes envers Cuba \u00e9tait d\u2019essayer de surmonter l\u2019isolement des \u00c9tats-Unis. Ce sont les \u00c9tats-Unis qui sont isol\u00e9s, pas Cuba. Et sans doute ce sera un \u00e9chec. On verra. Les signes d\u2019optimisme en Europe sont Syriza et Podemos. Esp\u00e9rons qu\u2019il y ait enfin un soul\u00e8vement populaire contre les \u00e9crasements, les politiques \u00e9conomiques et sociales destructrices qui viennent de la bureaucratie et des banques, et c\u2019est tr\u00e8s encourageant. Ou \u00e7a devrait l\u2018\u00eatre.<\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\"><span style=\"text-decoration: underline; color: #808000;\"><strong>Isabelle Kumar, euronews :<\/strong><\/span><\/h3>\n<h3 style=\"text-align: justify;\">Naom Chomsky, merci beaucoup d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 avec nous.<\/h3>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<gcse:search><\/gcse:search>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Nous reproduisons ici cet entretien de Noam CHOMSKY avec Isabelle KUMAR, d&rsquo;Euronews http:\/\/fr.euronews.com\/2015\/04\/17\/noam-chomsky-l-interview-qui-denonce-l-occident\/ \u00a0\u00a0\u00a0 \u00a0\u00a0\u00a0 \u00a0\u00a0\u00a0 \u00ab\u00a0L&rsquo;Europe est la servante des \u00c9tats-Unis\u00a0\u00bb Il est l\u2019un des plus grands intellectuels du monde, auteur prolifique et anarchiste autoproclam\u00e9. A 86 ans l\u2018\u00e2ge ne semble pas le ralentir. 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