{"id":13904,"date":"2015-01-18T00:12:44","date_gmt":"2015-01-17T23:12:44","guid":{"rendered":"http:\/\/alternatifs81.fr\/?p=13904"},"modified":"2015-01-18T00:33:23","modified_gmt":"2015-01-17T23:33:23","slug":"un-succes-de-syriza-en-grece-servirait-de-locomotive-a-la-gauche-radicale-en-europe-entretien-avec-stathis-kouvelakis","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/alternatifs81.fr\/?p=13904","title":{"rendered":"\u201cUn succ\u00e8s de Syriza en Gr\u00e8ce servirait de locomotive \u00e0 la gauche radicale en Europe\u201d -Entretien avec Stathis Kouv\u00e9lakis"},"content":{"rendered":"

\"syriza\"<\/a>Le 25 janvier les Grecs seront appel\u00e9s \u00e0 voter lors d\u2019\u00e9lections l\u00e9gislatives anticip\u00e9es. La coalition de la gauche radicale Syriza men\u00e9e par Alexis Tsipras pourrait les remporter. D\u00e9cryptage avec le professeur de philosophie politique, membre de Syriza, Stathis Kouv\u00e9lakis.\u00a0<\/strong><\/p>\n

La coalition de la gauche radicale Syriza existe depuis 2004, mais on l\u2019a connue en France lors de sa perc\u00e9e \u00e9lectorale aux europ\u00e9ennes de 2012, o\u00f9 elle \u00e9tait arriv\u00e9e deuxi\u00e8me suite \u00e0 l\u2019explosion du bipartisme traditionnel. Elle pourrait d\u00e9sormais remporter les l\u00e9gislatives fin janvier 2015. Comment vous expliquez cette progression fulgurante ?\u00a0<\/strong><\/em><\/p>\n

Stathis Kouv\u00e9lakis – Trois facteurs entrent en ligne de compte. Le premier r\u00e9side dans la violence de la crise \u00e9conomique et sociale en Gr\u00e8ce, et dans la tournure qu\u2019elle a prise suite \u00e0 la purge aust\u00e9ritaire qui lui a \u00e9t\u00e9 inflig\u00e9e \u00e0 partir de 2010 \u00e0 travers les fameux m\u00e9morandum [accords sign\u00e9s par le gouvernement grec avec la Tro\u00efka pour parvenir \u00e0 terme \u00e0 un autofinancement du pays, ndlr].\u00a0<\/strong><\/p>\n

Le deuxi\u00e8me facteur r\u00e9side dans le fait que la Gr\u00e8ce \u2013 et maintenant l\u2019Espagne \u2013 sont les seuls pays o\u00f9 cette crise \u00e9conomique et sociale s\u2019est transform\u00e9e en crise politique. L\u2019ancien syst\u00e8me politique qui reposait sur un bipartisme tr\u00e8s stable s\u2019est effondr\u00e9.\u00a0<\/strong><\/p>\n

Le troisi\u00e8me facteur, c\u2019est la mobilisation populaire.\u00a0<\/strong><\/p>\n

Ce n\u2019est pas un hasard si les deux pays en Europe o\u00f9 la gauche radicale conna\u00eet une envol\u00e9e sont la Gr\u00e8ce et l\u2019Espagne, c\u2019est-\u00e0-dire les pays qui ont connu les plus fortes mobilisations populaires pendant les p\u00e9riodes r\u00e9centes : en Espagne c\u2019\u00e9tait le mouvement des Indign\u00e9s, en Gr\u00e8ce c\u2019\u00e9tait un mouvement plus profond et plus prolong\u00e9.\u00a0<\/strong><\/p>\n

L\u2019essentiel des forces qui se sont lib\u00e9r\u00e9es des rapports de repr\u00e9sentation traditionnels se sont tourn\u00e9es vers les forces de la gauche radicale, tandis qu\u2019une partie de la soci\u00e9t\u00e9, qui est rest\u00e9e en dehors de cette dynamique, s\u2019est tourn\u00e9e vers l\u2019extr\u00eame droite radicale, c\u2019est-\u00e0-dire le parti n\u00e9o-nazi Aube Dor\u00e9e.\u00a0<\/strong><\/p>\n

Selon vous il existe donc un lien entre le mouvement social qui s\u2019est manifest\u00e9 \u00e0 travers des occupations de places en Gr\u00e8ce et la progression dans les urnes de Syriza ?\u00a0<\/strong><\/em><\/p>\n

Totalement. Certains ont cru que ces mouvements \u00e9taient non seulement spontan\u00e9s mais anti-politiques, qu\u2019ils se pla\u00e7aient en dehors et contre la politique, or s\u2019ils \u00e9taient bien dans le rejet de la politique telle qu\u2019elle existait, ils \u00e9taient aussi \u00e0 la recherche d\u2019autre chose. Aussi bien l\u2019exp\u00e9rience de Podemos en Espagne que celle de Syriza en Gr\u00e8ce montre que s\u2019il y a une offre ad\u00e9quate du c\u00f4t\u00e9 de la gauche radicale, la rencontre peut se faire. Je vous ai parl\u00e9 du cadre g\u00e9n\u00e9ral, mais il y a aussi des cadres plus subjectifs qui expliquent pourquoi c\u2019est Syriza, et pas le Parti communiste \u2013 qui \u00e9tait la principale force de la gauche radicale jusqu\u2019en 2010 \u2013 qui a \u00e9t\u00e9 au centre de cette rencontre.\u00a0<\/strong><\/p>\n

Syriza a une culture unitaire, d\u2019ouverture aux mouvements sociaux, elle est en phase avec les \u00e9volutions sociales et les exp\u00e9riences nouvelles qui surgissent, ce qui n\u2019est pas le cas du Parti communiste, qui est rest\u00e9 ext\u00e9rieur \u00e0 cette dynamique. La v\u00e9ritable dynamique autour de Syriza s\u2019est nou\u00e9e dans un laps de temps tr\u00e8s dense, au printemps 2012. C\u2019est \u00e0 ce moment que Syriza et Alexis Tsipras \u2013 avec une dimension personnelle tr\u00e8s forte \u2013 ont port\u00e9 le mot d\u2019ordre d\u2019un mouvement de gauche anti-aust\u00e9rit\u00e9. C\u2019est \u00e0 partir de ce moment-l\u00e0 que l\u2019on a senti des vibrations de mani\u00e8re quasi-physique, et que les intentions de vote en faveur de Syriza ont fortement augment\u00e9.\u00a0<\/strong><\/p>\n

Le succ\u00e8s de Syriza tient donc aussi \u00e0 la personnalit\u00e9 de son leader, Alexis Tsipras ?\u00a0<\/strong><\/em><\/p>\n

Tsipras avait \u00e9merg\u00e9 avant 2012, \u00e0 Ath\u00e8nes, en faisant un tr\u00e8s bon score aux \u00e9lections municipales. C\u2019\u00e9tait une premi\u00e8re perc\u00e9e importante. Son jeune \u00e2ge, son visage avenant, et sa capacit\u00e9 d\u2019\u00e9coute \u2013 chose exceptionnelle parmi les dirigeants politiques \u2013 en font quelqu\u2019un qui est consid\u00e9r\u00e9 comme proche, attentif, en rupture avec l\u2019image du politicien traditionnel, et en m\u00eame temps porteur de cette radicalit\u00e9 de type nouveau que Syriza essayait de construire en agglom\u00e9rant diff\u00e9rentes cultures, tr\u00e8s h\u00e9t\u00e9rog\u00e8nes, de la gauche radicale. Le visage d\u2019Alexis Tsipras \u00e9tait le bon pour incarner cela. Ensuite il a fait un effort pour appara\u00eetre cr\u00e9dible en tant qu\u2019homme d\u2019Etat. Ses d\u00e9placements \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, dans des lieux parfois tr\u00e8s hostiles \u00e0 Syriza, visaient \u00e0 faire passer aupr\u00e8s de l\u2019opinion publique l\u2019image de quelqu\u2019un en mesure de gouverner le pays alors qu\u2019il repr\u00e9sentait un parti qui \u00e9tait encore marginal il y a cinq ans seulement.\u00a0<\/strong><\/p>\n

Entre 2012 et aujourd\u2019hui, Syriza a-t-elle fait l\u2019exp\u00e9rience de la gestion concr\u00e8te de communes, de r\u00e9gions, \u00e0 l\u2019\u00e9chelle locale ?<\/em>\u00a0<\/strong><\/p>\n

A partir des ann\u00e9es 1990-2000 la gauche radicale s\u2019est plac\u00e9e dans une position de refus de toute alliance avec le PASOK [centre-gauche, longtemps dominant, ndlr], c\u2019est pourquoi Syriza et le Parti communiste ne disposaient d\u2019aucune r\u00e9gion, et de tr\u00e8s peu de municipalit\u00e9s jusqu\u2019\u00e0 r\u00e9cemment. D\u00e9sormais il existe un d\u00e9calage important entre le bon abrupte r\u00e9alis\u00e9 par Syriza aux niveaux national et europ\u00e9en, et son implantation locale. Aux municipales et aux r\u00e9gionales [qui ont eu lieu le 25 mai 2012, le m\u00eame jour que les \u00e9lections europ\u00e9ennes, ndlr], le parti a fait moins que lors des scrutins nationaux et europ\u00e9ens. Mais il a n\u00e9anmoins obtenu un succ\u00e8s majeur, puisque deux r\u00e9gions ont bascul\u00e9 vers Syriza, dont la r\u00e9gion Attique, dans laquelle vit un peu moins de la moiti\u00e9 de la population du pays [cette r\u00e9gion repr\u00e9sente pr\u00e8s de 30% des \u00e9lecteurs, ndlr].\u00a0<\/strong><\/p>\n

Si Syriza arrive en t\u00eate aux l\u00e9gislatives, il lui faudra former une majorit\u00e9 au sein du Parlement : cela sera-t-il possible, et comment ?\u00a0<\/strong><\/em><\/p>\n

Je n\u2019exclue pas du tout un v\u00e9ritable ras de marr\u00e9e pour Syriza. Les sondages le placent \u00e0 35% des intentions de vote, on n\u2019est donc pas loin de la majorit\u00e9 absolue car dans le syst\u00e8me \u00e9lectoral grec, le parti qui arrive en t\u00eate b\u00e9n\u00e9ficie d\u2019un bonus de cinquante si\u00e8ges. Il est donc possible et probable que Syriza ait la majorit\u00e9 absolue. Il est vrai que Syriza n\u2019a pas d\u2019alli\u00e9s \u00e9vidents : le Parti communiste a refus\u00e9 toute alliance, le petit parti de centre gauche qui s\u2019appelle Dimar (\u201cGauche d\u00e9mocratique\u201d), et qui faisait partie de la coalition gouvernementale il y a un an, a \u00e9t\u00e9 quasiment ray\u00e9 de la carte, ses rangs sont presque vides, et certains de ses membres pourraient \u00eatre sur les listes de Syriza aux prochaines \u00e9lections.\u00a0<\/strong><\/p>\n

Cela fera donc effectivement partie des difficult\u00e9s, mais il ne faut pas perdre de vue que cette question rec\u00e8le un enjeu politique crucial : certains esp\u00e8rent mod\u00e9rer les positions de Syriza en comptant sur les concessions qu\u2019elle devra faire pour avoir des alliances. C\u2019est un enjeu que l\u2019\u00e9lectorat grec per\u00e7oit, et il pourrait tout aussi bien donner \u00e0 Syriza une majorit\u00e9 claire pour qu\u2019elle puisse r\u00e9aliser son programme sans faire de concessions pour former une majorit\u00e9. <\/strong><\/p>\n

Que pensez-vous de l\u2019attitude de la Nouvelle d\u00e9mocratie (droite au pouvoir) qui joue beaucoup sur la peur des rouges et du chaos face \u00e0 la perspective d\u2019une victoire de Syriza ?\u00a0<\/strong><\/em><\/p>\n

Il faut bien comprendre qu\u2019apr\u00e8s quatre ans de m\u00e9morandum non seulement la droite mais aussi le centre gauche dont il ne reste que des d\u00e9bris sont des formations extr\u00eamement autoritaires, partisanes d\u2019une politique de poigne de fer. Antonis Samaras, l\u2019actuel chef du gouvernement et membre de la Nouvelle d\u00e9mocratie vient de l\u2019aile nationaliste du parti et son entourage est compos\u00e9 de personnes issues en grande partie de l\u2019extr\u00eame droite. C\u2019est une droite dure, qui joue sur les r\u00e9flexes anticommunistes profonds qui existent dans une partie de la population grecque. La rh\u00e9torique du gouvernement est donc une rh\u00e9torique de la peur : ils n\u2019ont aucun autre argument. Cela s\u2019inscrit dans la vision autoritaire et muscl\u00e9e de leur politique. Si Syriza \u00e9choue la perspective qui se dessine pour le pays sera tr\u00e8s r\u00e9actionnaire et autoritaire.\u00a0<\/strong><\/p>\n

Quelles sont les priorit\u00e9s de Syriza pour le pays ?\u00a0<\/strong><\/em><\/p>\n

Il y a quatre chantiers principaux, que je ne classe pas par ordre hi\u00e9rarchique.\u00a0<\/strong><\/p>\n

Le premier consiste en des mesures d\u2019urgence pour faire face aux aspects les plus choquants du d\u00e9sastre de ces derni\u00e8res ann\u00e9es : r\u00e9tablissement du courant \u00e9lectrique pour tous les foyers, repas pour tous les \u00e9coliers dans les cantines, r\u00e9tablissement d\u2019une couverture sant\u00e9 digne de ce nom \u2013 un tiers de la population est actuellement exclue du syst\u00e8me de sant\u00e9 !\u00a0<\/strong><\/p>\n

Deuxi\u00e8me chose : d\u00e9manteler le noyaux dure des m\u00e9morandums. Ce d\u00e9mant\u00e8lement signifiera le r\u00e9tablissement du Smig au niveau o\u00f9 il \u00e9tait avant 2010, des conventions collectives et de la l\u00e9gislation sociale qui a \u00e9t\u00e9 enti\u00e8rement supprim\u00e9e. Cela va ouvrir un champ d\u2019action pour le monde du travail, et va se traduire par une am\u00e9lioration imm\u00e9diate.\u00a0<\/strong><\/p>\n

A cela il faut ajouter la suppression des taxes absurdes sur le foncier qui rackettent la population depuis quelques ann\u00e9es. Tout cela n\u2019est pas n\u00e9gociable.\u00a0<\/strong><\/p>\n

Le troisi\u00e8me chantier est celui de la dette, et l\u00e0 il y aura une n\u00e9gociation. Il n\u2019y a aucune perspective de redressement du pays tant que le service de la dette cr\u00e9\u00e9 cette machine infernale mise en place par les m\u00e9morandums : des coupes sanguinaires sont effectu\u00e9es dans les d\u00e9penses sociales et publiques pour d\u00e9gager des exc\u00e9dents budg\u00e9taires afin de pouvoir rembourser la dette et mettre fin au besoin de son financement. C\u2019est impraticable : jamais les exc\u00e9dents budg\u00e9taires ne pourront couvrir le service de la dette, dont le poids a augment\u00e9 parce que le PIB s\u2019est effondr\u00e9 \u2013 elle s\u2019\u00e9l\u00e8ve d\u00e9sormais \u00e0 175% du PIB. Il faut trouver une solution \u00e0 cela. Syriza va demander une solution du type de ce qui a \u00e9t\u00e9 demand\u00e9 \u00e0 l\u2019Allemagne en 1953, c\u2019est-\u00e0-dire une annulation de la plus grande partie de la dette, et le remboursement du reste \u00e0 partir d\u2019une close de croissance.\u00a0<\/strong><\/p>\n

Mais que va-t-on faire si les europ\u00e9ens refusent ?\u00a0<\/strong><\/em><\/p>\n

Une n\u00e9gociation aura lieu \u00e0 ce moment-l\u00e0. Le quatri\u00e8me chantier consiste \u00e0 red\u00e9marrer l\u2019\u00e9conomie, qui est d\u00e9truite, pour faire face \u00e0 au ch\u00f4mage massif de 26% (50% parmi les jeunes) que conna\u00eet la Gr\u00e8ce. Seuls des investissements publics peuvent le faire pour l\u2019essentiel. C\u2019est tr\u00e8s compliqu\u00e9, mais il faudra une relance orient\u00e9e vers des besoins sociaux et environnementaux, \u00e0 l\u2019oppos\u00e9 de ce qui se fait \u00e0 l\u2019heure actuelle.\u00a0<\/strong><\/p>\n

Pour beaucoup de gens le vote qui aura lieu le 25 janvier aura une dimension continentale. Le Front de gauche en France regarde cela avec beaucoup d\u2019int\u00e9r\u00eat, de m\u00eame que Podemos, qui pourrait remporter les l\u00e9gislatives en Espagne en 2015.\u00a0<\/strong><\/p>\n

Pensez-vous qu\u2019un changement de cap progressif de l\u2019Europe pourrait avoir lieu si des formations de la gauche radicale europ\u00e9enne remportaient des victoires nationales ?\u00a0<\/strong><\/em><\/p>\n

C\u2019est le pari de Syriza ! C\u2019est un parti profond\u00e9ment internationaliste, qui d\u00e9veloppe des liens tr\u00e8s \u00e9troits avec des forces politiques de la gauche radicale mais aussi avec des mouvements sociaux. Les mobilisations sociales, altermondialistes, des ann\u00e9es 2000, sont d\u2019ailleurs \u00e0 l\u2019origine de sa formation. Mais il faut commencer quelque part et ensuite multiplier les fronts. Dans la dur\u00e9e, on ne peut tenir qu\u2019\u00e0 cette condition l\u00e0. D\u2019ici l\u00e0 il faudra tenir : les premi\u00e8res semaines et mois seront d\u00e9cisifs. Nous sommes conscients du fait qu\u2019un succ\u00e8s de l\u2019exp\u00e9rience de Syriza servira de locomotive pour la gauche radicale et les mouvements sociaux en Europe, c\u2019est notre raison d\u2019\u00eatre.\u00a0<\/strong><\/p>\n

L\u2019Aube Dor\u00e9e constitue-t-elle une menace pour les l\u00e9gislatives ? Pourrait-elle faire un score important ?<\/em>\u00a0<\/strong><\/p>\n

Entre les \u00e9lections pr\u00e9c\u00e9dentes et le meurtre du rappeur et militant antifasciste Pavlos Fyssas [assassin\u00e9 par un membre d’Aube Dor\u00e9e le 18 septembre 2013, ndlr], le contexte a chang\u00e9. Les sondages donnaient 15%, parfois m\u00eame 17% \u00e0 l\u2019Aube Dor\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Cela allait de paire avec sa propagande de rue \u2013 des attaques syst\u00e9matiques contre les immigr\u00e9s, qui se sont \u00e9tendues petit \u00e0 petit \u00e0 des militants politiques. Le meurtre de Pavlos Fyssas a \u00e9t\u00e9 un tournant. A partir de l\u00e0, la direction d\u2019Aube Dor\u00e9e a d\u00fb faire face \u00e0 une r\u00e9pression dont son activisme local a p\u00e2ti. La pr\u00e9sence de rue du parti est plus discr\u00e8te qu\u2019avant. Il a \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9 d\u2019une ill\u00e9gitimit\u00e9 publique tr\u00e8s forte, mais il se replit sur un noyau \u00e9lectoral qui reste relativement stable et tr\u00e8s substantiel. Il repr\u00e9sente donc tout \u00e0 fait une menace pour l\u2019avenir, surtout si Syriza \u00e9choue. Mais la dynamique a \u00e9t\u00e9 cass\u00e9e \u00e0 ce moment-l\u00e0 par la r\u00e9action d\u2019autod\u00e9fense de la soci\u00e9t\u00e9 mais aussi de l\u2019Etat face \u00e0 cette offensive qu\u2019ils avaient lanc\u00e9 \u00e0 l\u2019automne 2013. Aube Dor\u00e9e demeure une donn\u00e9e extr\u00eamement importante de l\u2019\u00e9quation.\u00a0<\/strong><\/p>\n

Propos recueillis par<\/em> Mathieu Dejean, pour le journal Les Inrocks<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n

http:\/\/www.lesinrocks.com\/2014\/12\/31\/actualite\/un-succes-de-syriza-en-grece-servirait-de-locomotive-la-gauche-radicale-en-europe-11543322\/<\/a><\/strong><\/p>\n

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Le 25 janvier les Grecs seront appel\u00e9s \u00e0 voter lors d\u2019\u00e9lections l\u00e9gislatives anticip\u00e9es. La coalition de la gauche radicale Syriza men\u00e9e par Alexis Tsipras pourrait les remporter. D\u00e9cryptage avec le professeur de philosophie politique, membre de Syriza, Stathis Kouv\u00e9lakis.\u00a0 La coalition de la gauche radicale Syriza existe depuis 2004, mais on l\u2019a connue en France […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[275,147],"tags":[],"class_list":["post-13904","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-a-gauche-toute","category-international"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/alternatifs81.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/13904","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/alternatifs81.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/alternatifs81.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/alternatifs81.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/alternatifs81.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=13904"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/alternatifs81.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/13904\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/alternatifs81.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=13904"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/alternatifs81.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=13904"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/alternatifs81.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=13904"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}