Confluences 81 l’a rencontr\u00e9. Voici la transcription de l’entretien qu’il nous a accord\u00e9 , tel qu’il est paru dans Confluences 81 n\u00b0 105.<\/span><\/em><\/h3>\n![\"104](\"http:\/\/alternatifs81.fr\/wp-content\/uploads\/104-page-13-Franck-Lepage-21.jpg\")
Confluences 81<\/span><\/span><\/span>\u00a0: <\/span>Bonjour Franck.\u00a0 Tu viens pr\u00e9senter une \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e\u00a0\u00bb \u00e0 AGUTS.. Depuis quelques ann\u00e9es, nous assistons \u00e0 une vraie d\u00e9ferlante de \u00ab\u00a0Conf\u00e9rences Gesticul\u00e9es\u00a0\u00bb ; Mais, au fait, c\u2019est quoi ? Peux-tu\u00a0 nous en dire deux mots ? <\/i><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>\u00a0:<\/span> Une Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e, c\u2019est une personne qui, un jour, d\u00e9cide de transformer toutes ses contradictions, tout ce qu\u2019elle n\u2019en peut plus, en un objet qui est partageable avec d\u2019autres gens. C\u2019est une assistante sociale, par exemple, qui apr\u00e8s 25 ou 30 ans de m\u00e9tier, part \u00e0 la retraite. Elle a un savoir politique extraordinaire sur comment fonctionne\u00a0 le social, ce qu\u2019elle en a compris\u00a0? <\/strong><\/span><\/h3>\nCe savoir, tout le monde s\u2019en fout. . . Il n\u2019est pas l\u00e9gitime\u00a0: ce n\u2019est pas une universitaire, elle n\u2019a pas \u00e9crit de th\u00e8se.. . .\u00a0 Or, si elle d\u00e9cide de monter sur sc\u00e8ne et de raconter tout \u00e7a, en une heure par exemple, \u00e7a fait un objet de savoir absolument explosif\u00a0! <\/strong><\/span><\/h3>\nEt nous, on appelle \u00e7a\u00a0 \u00ab\u00a0\u00c9ducation Populaire\u00a0\u00bb . <\/strong><\/span><\/h3>\nDonc, ce n\u2019est pas du th\u00e9\u00e2tre, mais c\u2019est un objet sc\u00e9nique, et c\u2019est archi politique, forc\u00e9ment, parce que \u00e7a d\u00e9voile des dominations et c\u2019est appuy\u00e9 aussi sur une exp\u00e9rience individuelle. Donc, c\u2019est \u00e9galement auto biographique, sans raconter sa vie par ailleurs. C\u2019est une esp\u00e8ce d\u2019objet bizarre\u00a0 compl\u00e8tement rigolo\u00a0: \u00e7a ne ressemble \u00e0 tien . . . \u00e7a a un dr\u00f4le de\u00a0 nom : \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e<\/em>\u00a0\u00bb !<\/strong>\u00a0<\/strong> <\/span><\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0: C\u2019est se dire: \u00ab\u00a0J\u2019ai un savoir qui peut int\u00e9resser les autres. Je peux le transmettre\u00a0\u00bb<\/span>? <\/i><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>\u00a0<\/span>C\u2019est m\u00eame pire \u00a0<\/span>que \u00e7a\u00a0! C\u2019est se dire que la col\u00e8re c’est un savoir, que la frustation c’est un savoir, que la d\u00e9ception c\u2019est un savoir, que l\u2019exp\u00e9rience c\u2019est un savoir. Et ce savoir, \u00e9videmment, int\u00e9resse tout le monde, parce que, quand un conseiller de P\u00f4le Emploi monte sur sc\u00e8ne pour raconter ce que c\u2019est que d\u2019\u00eatre conseiller \u00e0 P\u00f4le Emploi, \u00e7a change tout. <\/span><\/h3>\nEt \u00e7a change du coup notre vision des politiques de l\u2019emploi, parce que d\u2019un seul coup, on se rend compte que ces gens sont l\u00e0 pour mettre en \u0153uvre des politiques insens\u00e9es, en se d\u00e9chirant eux-m\u00eame. Car, ils savent ce qu\u2019ils font. Ils ne sont pas dupes. Enfin, pas tous\u00a0! \u00a0<\/span><\/span><\/h3>\nEt, ceux qui ne sont pas dupes, quand ils voient\u00a0 <\/span>une Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e, ils se disent\u00a0: \u00ab\u00a0Moi aussi, j\u2019ai des choses \u00e0 dire, apr\u00e8s tout\u00a0!\u00a0\u00bb<\/em> <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0: Des personnes m\u2019ont demand\u00e9 \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e, qu\u2019est-ce que \u00e7\u00e0 veut dire\u00a0?\u00a0\u00bb.\u00a0 Je leur ai r\u00e9pondu : \u00ab\u00a0C\u2019est une conf\u00e9rence qui au lieu d\u2019\u00eatre statique, est v\u00e9cue\u00a0!\u00a0\u00bb<\/i><\/span><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE\u00a0<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> (Rires . . .) En fait, c\u2019est un gag\u00a0! Parce que, quand on m\u2019a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Vous faites du th\u00e9atre\u00a0?\u00a0\u00bb , j\u2019ai r\u00e9pondu\u00a0: \u00ab\u00a0Non, ce n\u2019est pas du th\u00e9\u00e2tre\u00a0! \u00ab\u00a0. \u00ab\u00a0Alors, c\u2019est du cabaret\u00a0?\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Non, ce n\u2019est pas du cabaret\u00a0!\u00a0\u00bb\u00a0\u00a0 <\/span>. . \u00ab\u00a0C\u2019est un colloque\u00a0?\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Non, non . . . ce n\u2019est pas un colloque\u00a0\u00bb. Et, en fait, on ne trouvait rien. . . C\u2019est sorti tout seul\u00a0: \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence gesticul\u00e9e\u00a0!\u00a0\u00bbAlors, \u00e7a veut dire quoi\u00a0? \u00e7a veut dire que ce n\u2019est pas s\u00e9rieux, parce que, quand on dit de quelqu\u2019un\u00a0: \u00ab\u00a0Il gesticule\u00a0\u00bb, \u00e7a veut dire qu\u2019il brasse du vent. . . Ce\u00a0 <\/span>n\u2019est pas s\u00e9rieux\u00a0! Mais en m\u00eame temps, c\u2019est tr\u00e8s s\u00e9rieux, parce que c\u2019est la question de la l\u00e9gitimit\u00e9. En fait, \u00a0<\/span>\u00e7a a un nom tellement b\u00e9b\u00eate que \u00ab\u00a0les politiques\u00a0\u00bb ne peuvent pas le reprendre\u00a0! Si on avait appel\u00e9 \u00e7a: \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence Citoyenne\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence de t\u00e9moignage\u00a0\u00bb. . . Tu vois un peu le truc\u00a0!\u00a0! <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b><\/span>\u00a0:<\/span>.C\u2019est un peu comme \u00ab\u00a0d\u00e9mocratie participative\u00a0\u00bb ! <\/i><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE\u00a0<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> C\u2019est \u00e7\u00e0. . . De la langue de bois\u00a0! L\u00e0, ils sont vachement emmerd\u00e9s\u00a0!\u00a0 <\/span>Parce que, comme ce n\u2019est pas s\u00e9rieux, c\u2019est donc ill\u00e9gitime\u00a0! C\u2019est \u00e7a l\u2019Education Populaire : c\u2019est essayer de rendre l\u00e9gitime ce qui est ill\u00e9gitime . . . Maintenant, ce terme b\u00e9b\u00eate, on ne peut plus l\u2019enlever : il est l\u00e0\u00a0!<\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b><\/span>\u00a0<\/span>Je faisais le rapprochement avec \u00ab\u00a0Chanson de Geste\u00a0\u00bb. . D\u2019ailleurs, parce que ces derni\u00e8res ann\u00e9es, j\u2019ai eu \u00e0 fr\u00e9quenter d\u2019assez pr\u00e8s ce milieu l\u00e0, je peux t\u00e9moigner que la vie d\u2019un conseiller P\u00f4le Emploi, \u00e7a vaut bien une Chanson de Geste\u00a0! <\/i><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> Tout \u00e0 fait\u00a0! Quand tu fais une Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e, tu mets toute ta vie dedans. C\u2019est pour cela que c\u2019est une Chanson de Geste. Tu y mets de toi. . . Et de fait, ce n\u2019est pas du th\u00e9atre, parce que derri\u00e8re le th\u00e9\u00e2tre, tu as un \u00e9cran ou un rideau. Tandis que l\u00e0, c\u2019est un exercice tr\u00e8s difficile \u00e0 faire, parce que tu mets toute ta vie dedans. <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0Voyons si je te comprends bien, \u00e0 partir de v\u00e9cus personnels\u00a0? Je crois avoir une longue exp\u00e9rience personnelle du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019Education Populaire! .\u00a0 35 ans avec les CEMEA, \u00e7a laisse des traces\u00a0J\u2019ai anim\u00e9 durant un certain nombre d\u2019ann\u00e9es un R\u00e9seau d\u2019Echanges r\u00e9ciproques de Savoirs. . C\u2019est bien mes savoirs, construits de diverses mani\u00e8re au cours de mes parcours de vie que j\u2019\u00e9change. Une des difficult\u00e9s rencontr\u00e9es, c\u2019est d\u2019arriver \u00e0 faire comprendre que le Prof de physique \u00e0 l\u2019Universit\u00e9, qui vient\u00a0 aux R\u00e9seau\u00a0 ne souhaite pas n\u00e9cessairement y transmettre ses connaissances en physique. <\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> Le savoir est un rapport social et non une quantit\u00e9 de connaissances. Qu\u2019est-ce qui fait, par exemple, qu\u2019une personne va dire \u00e0 une autre personne que ce tableau compl\u00e8tement idiot a une valeur et que cette autre personne se sent b\u00eate devant ce tableau\u00a0? C\u2019est bien l\u00e0 un rapport social, un rapport de domination. <\/span><\/h3>\nSur la question du langage, je peux te dire un tas de choses. Entre autres, que le pouvoir a construit un certain nombre de choses sur le langage.\u00a0 <\/span><\/span><\/h3>\nIl a compris, par exemple, qu\u2019on peut nous faire taire ou qu\u2019on peut nous faire descendre dans la rue, selon les mots qu\u2019on utilise. Il y a tout un travail, terrible, qui a \u00e9t\u00e9 fait l\u00e0 dessus depuis une trentaine d\u2019ann\u00e9es. C\u2019est ce qu\u2019on appelle \u00ab\u00a0la contre r\u00e9volution n\u00e9olib\u00e9rale\u00a0\u00bb! Ils ont pig\u00e9 un truc essentiel. <\/span><\/h3>\nEt nous, l\u00e0-dessus, on a du retard, parce qu\u2019on n\u2019ose plus utiliser des mots comme \u00ab\u00a0domination\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0masse salariale\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0lutte des classes\u00a0\u00bb, qui sont des mots issus du marxisme. On n\u2019ose m\u00eame plus utiliser le mot \u00ab\u00a0travailleurs\u00a0\u00bb\u00a0! On parle de \u00ab\u00a0salari\u00e9s\u00a0\u00bb. C\u2019est important parce que si tu dis \u00ab\u00a0travailleurs\u00a0\u00bb, tu parles de quelqu\u2019un qui produit des richesses pour un patron. Si tu utilises \u00a0\u00ab\u00a0salari\u00e9s\u00a0\u00bb, tu parles d\u2019un \u00ab\u00a0fain\u00e9ant qui touche un salaire\u00a0\u00bb . . . Dans un cas, tu as une d\u00e9signation active. Dans l\u2019autre cas, une d\u00e9signation passive. Ils ont tr\u00e8s bien \u00a0<\/span>compris \u00e7a, et donc, ils ont fait un travail terrible sur le langage. <\/span><\/h3>\nNous, ce que nous faisons \u00e0 travers les \u00ab\u00a0ateliers de d\u00e9sintoxication du langage\u00a0\u00bb, c\u2019est qu\u2019on dit\u00a0: \u00ab\u00a0Il est temps de se d\u00e9fendre\u00a0! Il est temps de se d\u00e9fendre avec les mots. . . Il faut arr\u00eater avec\u00a0 <\/span>\u00ab\u00a0l\u2019\u00e9valuation\u00a0\u00bb. . .\u00a0 <\/span>il faut arr\u00eater avec la\u00a0 <\/span>\u00ab\u00a0d\u00e9marche qualit\u00e9 \u00ab\u00a0. . . \u00ab\u00a0. Tout \u00e7a, c\u2019est des mots pour nous tuer. Mais ce sont des mots qui sont positifs. Il y a un pi\u00e8ge dans lequel on tombe tous. Moi le premier, j\u2019y suis tomb\u00e9 dedans\u00a0! <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0C\u2019est \u00e7\u00e0 qui est subversif\u00a0!<\/i> <\/span><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> Bien sur que c\u2019est subversif\u00a0! <\/span><\/h3>\nRegarde\u00a0: \u00ab\u00a0la participation\u00a0\u00bb. C\u2019est le contraire de la d\u00e9mocratie. La d\u00e9mocratie, c\u2019est le contre-pouvoir. La participation\u00a0? Tu dis aux gens\u00a0: \u00ab\u00a0Arr\u00eatez de faire du contre-pouvoir. Venez participer avec moi\u00a0<\/em>! \u00ab\u00a0<\/span><\/h3>\nIl faut se battre contre \u00e7\u00e0, parce que c\u2019est un pi\u00e8ge. Ils se foutent de nous avec \u00e7a\u00a0! <\/span><\/h3>\nMais, c\u2019est tr\u00e8s difficile \u00e0 faire entendre aux gens, parce que \u00ab\u00a0participer\u00a0\u00bb c\u2019est faire appel \u00e0 notre g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9. Et, comme les gens sont g\u00e9n\u00e9reux, ils se disent\u00a0: \u00ab\u00a0C\u2019est bien\u00a0! Je vais participer\u00a0! \u00ab\u00a0. Du coup, plus de contre-pouvoirs, plus de lutte des classes. . . Termin\u00e9\u00a0! Tout le monde va participer. <\/span><\/h3>\nC\u2019est tout \u00e7a, la bagarre avec les mots. . .
\n<\/span><\/h3>\nPropos recueillis par Jean FAUCHE<\/em><\/span><\/h3>\n![\"bandeau](\"http:\/\/alternatifs81.fr\/wp-content\/uploads\/bandeau-Conflu-pour-blog-essai-4-copie5.jpg\")
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Confluences 81<\/span><\/span><\/span>\u00a0: <\/span>Bonjour Franck.\u00a0 Tu viens pr\u00e9senter une \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e\u00a0\u00bb \u00e0 AGUTS.. Depuis quelques ann\u00e9es, nous assistons \u00e0 une vraie d\u00e9ferlante de \u00ab\u00a0Conf\u00e9rences Gesticul\u00e9es\u00a0\u00bb ; Mais, au fait, c\u2019est quoi ? Peux-tu\u00a0 nous en dire deux mots ? <\/i><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>\u00a0:<\/span> Une Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e, c\u2019est une personne qui, un jour, d\u00e9cide de transformer toutes ses contradictions, tout ce qu\u2019elle n\u2019en peut plus, en un objet qui est partageable avec d\u2019autres gens. C\u2019est une assistante sociale, par exemple, qui apr\u00e8s 25 ou 30 ans de m\u00e9tier, part \u00e0 la retraite. Elle a un savoir politique extraordinaire sur comment fonctionne\u00a0 le social, ce qu\u2019elle en a compris\u00a0? <\/strong><\/span><\/h3>\nCe savoir, tout le monde s\u2019en fout. . . Il n\u2019est pas l\u00e9gitime\u00a0: ce n\u2019est pas une universitaire, elle n\u2019a pas \u00e9crit de th\u00e8se.. . .\u00a0 Or, si elle d\u00e9cide de monter sur sc\u00e8ne et de raconter tout \u00e7a, en une heure par exemple, \u00e7a fait un objet de savoir absolument explosif\u00a0! <\/strong><\/span><\/h3>\nEt nous, on appelle \u00e7a\u00a0 \u00ab\u00a0\u00c9ducation Populaire\u00a0\u00bb . <\/strong><\/span><\/h3>\nDonc, ce n\u2019est pas du th\u00e9\u00e2tre, mais c\u2019est un objet sc\u00e9nique, et c\u2019est archi politique, forc\u00e9ment, parce que \u00e7a d\u00e9voile des dominations et c\u2019est appuy\u00e9 aussi sur une exp\u00e9rience individuelle. Donc, c\u2019est \u00e9galement auto biographique, sans raconter sa vie par ailleurs. C\u2019est une esp\u00e8ce d\u2019objet bizarre\u00a0 compl\u00e8tement rigolo\u00a0: \u00e7a ne ressemble \u00e0 tien . . . \u00e7a a un dr\u00f4le de\u00a0 nom : \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e<\/em>\u00a0\u00bb !<\/strong>\u00a0<\/strong> <\/span><\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0: C\u2019est se dire: \u00ab\u00a0J\u2019ai un savoir qui peut int\u00e9resser les autres. Je peux le transmettre\u00a0\u00bb<\/span>? <\/i><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>\u00a0<\/span>C\u2019est m\u00eame pire \u00a0<\/span>que \u00e7a\u00a0! C\u2019est se dire que la col\u00e8re c’est un savoir, que la frustation c’est un savoir, que la d\u00e9ception c\u2019est un savoir, que l\u2019exp\u00e9rience c\u2019est un savoir. Et ce savoir, \u00e9videmment, int\u00e9resse tout le monde, parce que, quand un conseiller de P\u00f4le Emploi monte sur sc\u00e8ne pour raconter ce que c\u2019est que d\u2019\u00eatre conseiller \u00e0 P\u00f4le Emploi, \u00e7a change tout. <\/span><\/h3>\nEt \u00e7a change du coup notre vision des politiques de l\u2019emploi, parce que d\u2019un seul coup, on se rend compte que ces gens sont l\u00e0 pour mettre en \u0153uvre des politiques insens\u00e9es, en se d\u00e9chirant eux-m\u00eame. Car, ils savent ce qu\u2019ils font. Ils ne sont pas dupes. Enfin, pas tous\u00a0! \u00a0<\/span><\/span><\/h3>\nEt, ceux qui ne sont pas dupes, quand ils voient\u00a0 <\/span>une Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e, ils se disent\u00a0: \u00ab\u00a0Moi aussi, j\u2019ai des choses \u00e0 dire, apr\u00e8s tout\u00a0!\u00a0\u00bb<\/em> <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0: Des personnes m\u2019ont demand\u00e9 \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e, qu\u2019est-ce que \u00e7\u00e0 veut dire\u00a0?\u00a0\u00bb.\u00a0 Je leur ai r\u00e9pondu : \u00ab\u00a0C\u2019est une conf\u00e9rence qui au lieu d\u2019\u00eatre statique, est v\u00e9cue\u00a0!\u00a0\u00bb<\/i><\/span><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE\u00a0<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> (Rires . . .) En fait, c\u2019est un gag\u00a0! Parce que, quand on m\u2019a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Vous faites du th\u00e9atre\u00a0?\u00a0\u00bb , j\u2019ai r\u00e9pondu\u00a0: \u00ab\u00a0Non, ce n\u2019est pas du th\u00e9\u00e2tre\u00a0! \u00ab\u00a0. \u00ab\u00a0Alors, c\u2019est du cabaret\u00a0?\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Non, ce n\u2019est pas du cabaret\u00a0!\u00a0\u00bb\u00a0\u00a0 <\/span>. . \u00ab\u00a0C\u2019est un colloque\u00a0?\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Non, non . . . ce n\u2019est pas un colloque\u00a0\u00bb. Et, en fait, on ne trouvait rien. . . C\u2019est sorti tout seul\u00a0: \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence gesticul\u00e9e\u00a0!\u00a0\u00bbAlors, \u00e7a veut dire quoi\u00a0? \u00e7a veut dire que ce n\u2019est pas s\u00e9rieux, parce que, quand on dit de quelqu\u2019un\u00a0: \u00ab\u00a0Il gesticule\u00a0\u00bb, \u00e7a veut dire qu\u2019il brasse du vent. . . Ce\u00a0 <\/span>n\u2019est pas s\u00e9rieux\u00a0! Mais en m\u00eame temps, c\u2019est tr\u00e8s s\u00e9rieux, parce que c\u2019est la question de la l\u00e9gitimit\u00e9. En fait, \u00a0<\/span>\u00e7a a un nom tellement b\u00e9b\u00eate que \u00ab\u00a0les politiques\u00a0\u00bb ne peuvent pas le reprendre\u00a0! Si on avait appel\u00e9 \u00e7a: \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence Citoyenne\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence de t\u00e9moignage\u00a0\u00bb. . . Tu vois un peu le truc\u00a0!\u00a0! <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b><\/span>\u00a0:<\/span>.C\u2019est un peu comme \u00ab\u00a0d\u00e9mocratie participative\u00a0\u00bb ! <\/i><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE\u00a0<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> C\u2019est \u00e7\u00e0. . . De la langue de bois\u00a0! L\u00e0, ils sont vachement emmerd\u00e9s\u00a0!\u00a0 <\/span>Parce que, comme ce n\u2019est pas s\u00e9rieux, c\u2019est donc ill\u00e9gitime\u00a0! C\u2019est \u00e7a l\u2019Education Populaire : c\u2019est essayer de rendre l\u00e9gitime ce qui est ill\u00e9gitime . . . Maintenant, ce terme b\u00e9b\u00eate, on ne peut plus l\u2019enlever : il est l\u00e0\u00a0!<\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b><\/span>\u00a0<\/span>Je faisais le rapprochement avec \u00ab\u00a0Chanson de Geste\u00a0\u00bb. . D\u2019ailleurs, parce que ces derni\u00e8res ann\u00e9es, j\u2019ai eu \u00e0 fr\u00e9quenter d\u2019assez pr\u00e8s ce milieu l\u00e0, je peux t\u00e9moigner que la vie d\u2019un conseiller P\u00f4le Emploi, \u00e7a vaut bien une Chanson de Geste\u00a0! <\/i><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> Tout \u00e0 fait\u00a0! Quand tu fais une Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e, tu mets toute ta vie dedans. C\u2019est pour cela que c\u2019est une Chanson de Geste. Tu y mets de toi. . . Et de fait, ce n\u2019est pas du th\u00e9atre, parce que derri\u00e8re le th\u00e9\u00e2tre, tu as un \u00e9cran ou un rideau. Tandis que l\u00e0, c\u2019est un exercice tr\u00e8s difficile \u00e0 faire, parce que tu mets toute ta vie dedans. <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0Voyons si je te comprends bien, \u00e0 partir de v\u00e9cus personnels\u00a0? Je crois avoir une longue exp\u00e9rience personnelle du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019Education Populaire! .\u00a0 35 ans avec les CEMEA, \u00e7a laisse des traces\u00a0J\u2019ai anim\u00e9 durant un certain nombre d\u2019ann\u00e9es un R\u00e9seau d\u2019Echanges r\u00e9ciproques de Savoirs. . C\u2019est bien mes savoirs, construits de diverses mani\u00e8re au cours de mes parcours de vie que j\u2019\u00e9change. Une des difficult\u00e9s rencontr\u00e9es, c\u2019est d\u2019arriver \u00e0 faire comprendre que le Prof de physique \u00e0 l\u2019Universit\u00e9, qui vient\u00a0 aux R\u00e9seau\u00a0 ne souhaite pas n\u00e9cessairement y transmettre ses connaissances en physique. <\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> Le savoir est un rapport social et non une quantit\u00e9 de connaissances. Qu\u2019est-ce qui fait, par exemple, qu\u2019une personne va dire \u00e0 une autre personne que ce tableau compl\u00e8tement idiot a une valeur et que cette autre personne se sent b\u00eate devant ce tableau\u00a0? C\u2019est bien l\u00e0 un rapport social, un rapport de domination. <\/span><\/h3>\nSur la question du langage, je peux te dire un tas de choses. Entre autres, que le pouvoir a construit un certain nombre de choses sur le langage.\u00a0 <\/span><\/span><\/h3>\nIl a compris, par exemple, qu\u2019on peut nous faire taire ou qu\u2019on peut nous faire descendre dans la rue, selon les mots qu\u2019on utilise. Il y a tout un travail, terrible, qui a \u00e9t\u00e9 fait l\u00e0 dessus depuis une trentaine d\u2019ann\u00e9es. C\u2019est ce qu\u2019on appelle \u00ab\u00a0la contre r\u00e9volution n\u00e9olib\u00e9rale\u00a0\u00bb! Ils ont pig\u00e9 un truc essentiel. <\/span><\/h3>\nEt nous, l\u00e0-dessus, on a du retard, parce qu\u2019on n\u2019ose plus utiliser des mots comme \u00ab\u00a0domination\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0masse salariale\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0lutte des classes\u00a0\u00bb, qui sont des mots issus du marxisme. On n\u2019ose m\u00eame plus utiliser le mot \u00ab\u00a0travailleurs\u00a0\u00bb\u00a0! On parle de \u00ab\u00a0salari\u00e9s\u00a0\u00bb. C\u2019est important parce que si tu dis \u00ab\u00a0travailleurs\u00a0\u00bb, tu parles de quelqu\u2019un qui produit des richesses pour un patron. Si tu utilises \u00a0\u00ab\u00a0salari\u00e9s\u00a0\u00bb, tu parles d\u2019un \u00ab\u00a0fain\u00e9ant qui touche un salaire\u00a0\u00bb . . . Dans un cas, tu as une d\u00e9signation active. Dans l\u2019autre cas, une d\u00e9signation passive. Ils ont tr\u00e8s bien \u00a0<\/span>compris \u00e7a, et donc, ils ont fait un travail terrible sur le langage. <\/span><\/h3>\nNous, ce que nous faisons \u00e0 travers les \u00ab\u00a0ateliers de d\u00e9sintoxication du langage\u00a0\u00bb, c\u2019est qu\u2019on dit\u00a0: \u00ab\u00a0Il est temps de se d\u00e9fendre\u00a0! Il est temps de se d\u00e9fendre avec les mots. . . Il faut arr\u00eater avec\u00a0 <\/span>\u00ab\u00a0l\u2019\u00e9valuation\u00a0\u00bb. . .\u00a0 <\/span>il faut arr\u00eater avec la\u00a0 <\/span>\u00ab\u00a0d\u00e9marche qualit\u00e9 \u00ab\u00a0. . . \u00ab\u00a0. Tout \u00e7a, c\u2019est des mots pour nous tuer. Mais ce sont des mots qui sont positifs. Il y a un pi\u00e8ge dans lequel on tombe tous. Moi le premier, j\u2019y suis tomb\u00e9 dedans\u00a0! <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0C\u2019est \u00e7\u00e0 qui est subversif\u00a0!<\/i> <\/span><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> Bien sur que c\u2019est subversif\u00a0! <\/span><\/h3>\nRegarde\u00a0: \u00ab\u00a0la participation\u00a0\u00bb. C\u2019est le contraire de la d\u00e9mocratie. La d\u00e9mocratie, c\u2019est le contre-pouvoir. La participation\u00a0? Tu dis aux gens\u00a0: \u00ab\u00a0Arr\u00eatez de faire du contre-pouvoir. Venez participer avec moi\u00a0<\/em>! \u00ab\u00a0<\/span><\/h3>\nIl faut se battre contre \u00e7\u00e0, parce que c\u2019est un pi\u00e8ge. Ils se foutent de nous avec \u00e7a\u00a0! <\/span><\/h3>\nMais, c\u2019est tr\u00e8s difficile \u00e0 faire entendre aux gens, parce que \u00ab\u00a0participer\u00a0\u00bb c\u2019est faire appel \u00e0 notre g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9. Et, comme les gens sont g\u00e9n\u00e9reux, ils se disent\u00a0: \u00ab\u00a0C\u2019est bien\u00a0! Je vais participer\u00a0! \u00ab\u00a0. Du coup, plus de contre-pouvoirs, plus de lutte des classes. . . Termin\u00e9\u00a0! Tout le monde va participer. <\/span><\/h3>\nC\u2019est tout \u00e7a, la bagarre avec les mots. . .
\n<\/span><\/h3>\nPropos recueillis par Jean FAUCHE<\/em><\/span><\/h3>\n<\/p>\n
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Et nous, on appelle \u00e7a\u00a0 \u00ab\u00a0\u00c9ducation Populaire\u00a0\u00bb . <\/strong><\/span><\/h3>\nDonc, ce n\u2019est pas du th\u00e9\u00e2tre, mais c\u2019est un objet sc\u00e9nique, et c\u2019est archi politique, forc\u00e9ment, parce que \u00e7a d\u00e9voile des dominations et c\u2019est appuy\u00e9 aussi sur une exp\u00e9rience individuelle. Donc, c\u2019est \u00e9galement auto biographique, sans raconter sa vie par ailleurs. C\u2019est une esp\u00e8ce d\u2019objet bizarre\u00a0 compl\u00e8tement rigolo\u00a0: \u00e7a ne ressemble \u00e0 tien . . . \u00e7a a un dr\u00f4le de\u00a0 nom : \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e<\/em>\u00a0\u00bb !<\/strong>\u00a0<\/strong> <\/span><\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0: C\u2019est se dire: \u00ab\u00a0J\u2019ai un savoir qui peut int\u00e9resser les autres. Je peux le transmettre\u00a0\u00bb<\/span>? <\/i><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>\u00a0<\/span>C\u2019est m\u00eame pire \u00a0<\/span>que \u00e7a\u00a0! C\u2019est se dire que la col\u00e8re c’est un savoir, que la frustation c’est un savoir, que la d\u00e9ception c\u2019est un savoir, que l\u2019exp\u00e9rience c\u2019est un savoir. Et ce savoir, \u00e9videmment, int\u00e9resse tout le monde, parce que, quand un conseiller de P\u00f4le Emploi monte sur sc\u00e8ne pour raconter ce que c\u2019est que d\u2019\u00eatre conseiller \u00e0 P\u00f4le Emploi, \u00e7a change tout. <\/span><\/h3>\nEt \u00e7a change du coup notre vision des politiques de l\u2019emploi, parce que d\u2019un seul coup, on se rend compte que ces gens sont l\u00e0 pour mettre en \u0153uvre des politiques insens\u00e9es, en se d\u00e9chirant eux-m\u00eame. Car, ils savent ce qu\u2019ils font. Ils ne sont pas dupes. Enfin, pas tous\u00a0! \u00a0<\/span><\/span><\/h3>\nEt, ceux qui ne sont pas dupes, quand ils voient\u00a0 <\/span>une Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e, ils se disent\u00a0: \u00ab\u00a0Moi aussi, j\u2019ai des choses \u00e0 dire, apr\u00e8s tout\u00a0!\u00a0\u00bb<\/em> <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0: Des personnes m\u2019ont demand\u00e9 \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e, qu\u2019est-ce que \u00e7\u00e0 veut dire\u00a0?\u00a0\u00bb.\u00a0 Je leur ai r\u00e9pondu : \u00ab\u00a0C\u2019est une conf\u00e9rence qui au lieu d\u2019\u00eatre statique, est v\u00e9cue\u00a0!\u00a0\u00bb<\/i><\/span><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE\u00a0<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> (Rires . . .) En fait, c\u2019est un gag\u00a0! Parce que, quand on m\u2019a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Vous faites du th\u00e9atre\u00a0?\u00a0\u00bb , j\u2019ai r\u00e9pondu\u00a0: \u00ab\u00a0Non, ce n\u2019est pas du th\u00e9\u00e2tre\u00a0! \u00ab\u00a0. \u00ab\u00a0Alors, c\u2019est du cabaret\u00a0?\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Non, ce n\u2019est pas du cabaret\u00a0!\u00a0\u00bb\u00a0\u00a0 <\/span>. . \u00ab\u00a0C\u2019est un colloque\u00a0?\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Non, non . . . ce n\u2019est pas un colloque\u00a0\u00bb. Et, en fait, on ne trouvait rien. . . C\u2019est sorti tout seul\u00a0: \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence gesticul\u00e9e\u00a0!\u00a0\u00bbAlors, \u00e7a veut dire quoi\u00a0? \u00e7a veut dire que ce n\u2019est pas s\u00e9rieux, parce que, quand on dit de quelqu\u2019un\u00a0: \u00ab\u00a0Il gesticule\u00a0\u00bb, \u00e7a veut dire qu\u2019il brasse du vent. . . Ce\u00a0 <\/span>n\u2019est pas s\u00e9rieux\u00a0! Mais en m\u00eame temps, c\u2019est tr\u00e8s s\u00e9rieux, parce que c\u2019est la question de la l\u00e9gitimit\u00e9. En fait, \u00a0<\/span>\u00e7a a un nom tellement b\u00e9b\u00eate que \u00ab\u00a0les politiques\u00a0\u00bb ne peuvent pas le reprendre\u00a0! Si on avait appel\u00e9 \u00e7a: \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence Citoyenne\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence de t\u00e9moignage\u00a0\u00bb. . . Tu vois un peu le truc\u00a0!\u00a0! <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b><\/span>\u00a0:<\/span>.C\u2019est un peu comme \u00ab\u00a0d\u00e9mocratie participative\u00a0\u00bb ! <\/i><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE\u00a0<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> C\u2019est \u00e7\u00e0. . . De la langue de bois\u00a0! L\u00e0, ils sont vachement emmerd\u00e9s\u00a0!\u00a0 <\/span>Parce que, comme ce n\u2019est pas s\u00e9rieux, c\u2019est donc ill\u00e9gitime\u00a0! C\u2019est \u00e7a l\u2019Education Populaire : c\u2019est essayer de rendre l\u00e9gitime ce qui est ill\u00e9gitime . . . Maintenant, ce terme b\u00e9b\u00eate, on ne peut plus l\u2019enlever : il est l\u00e0\u00a0!<\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b><\/span>\u00a0<\/span>Je faisais le rapprochement avec \u00ab\u00a0Chanson de Geste\u00a0\u00bb. . D\u2019ailleurs, parce que ces derni\u00e8res ann\u00e9es, j\u2019ai eu \u00e0 fr\u00e9quenter d\u2019assez pr\u00e8s ce milieu l\u00e0, je peux t\u00e9moigner que la vie d\u2019un conseiller P\u00f4le Emploi, \u00e7a vaut bien une Chanson de Geste\u00a0! <\/i><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> Tout \u00e0 fait\u00a0! Quand tu fais une Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e, tu mets toute ta vie dedans. C\u2019est pour cela que c\u2019est une Chanson de Geste. Tu y mets de toi. . . Et de fait, ce n\u2019est pas du th\u00e9atre, parce que derri\u00e8re le th\u00e9\u00e2tre, tu as un \u00e9cran ou un rideau. Tandis que l\u00e0, c\u2019est un exercice tr\u00e8s difficile \u00e0 faire, parce que tu mets toute ta vie dedans. <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0Voyons si je te comprends bien, \u00e0 partir de v\u00e9cus personnels\u00a0? Je crois avoir une longue exp\u00e9rience personnelle du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019Education Populaire! .\u00a0 35 ans avec les CEMEA, \u00e7a laisse des traces\u00a0J\u2019ai anim\u00e9 durant un certain nombre d\u2019ann\u00e9es un R\u00e9seau d\u2019Echanges r\u00e9ciproques de Savoirs. . C\u2019est bien mes savoirs, construits de diverses mani\u00e8re au cours de mes parcours de vie que j\u2019\u00e9change. Une des difficult\u00e9s rencontr\u00e9es, c\u2019est d\u2019arriver \u00e0 faire comprendre que le Prof de physique \u00e0 l\u2019Universit\u00e9, qui vient\u00a0 aux R\u00e9seau\u00a0 ne souhaite pas n\u00e9cessairement y transmettre ses connaissances en physique. <\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> Le savoir est un rapport social et non une quantit\u00e9 de connaissances. Qu\u2019est-ce qui fait, par exemple, qu\u2019une personne va dire \u00e0 une autre personne que ce tableau compl\u00e8tement idiot a une valeur et que cette autre personne se sent b\u00eate devant ce tableau\u00a0? C\u2019est bien l\u00e0 un rapport social, un rapport de domination. <\/span><\/h3>\nSur la question du langage, je peux te dire un tas de choses. Entre autres, que le pouvoir a construit un certain nombre de choses sur le langage.\u00a0 <\/span><\/span><\/h3>\nIl a compris, par exemple, qu\u2019on peut nous faire taire ou qu\u2019on peut nous faire descendre dans la rue, selon les mots qu\u2019on utilise. Il y a tout un travail, terrible, qui a \u00e9t\u00e9 fait l\u00e0 dessus depuis une trentaine d\u2019ann\u00e9es. C\u2019est ce qu\u2019on appelle \u00ab\u00a0la contre r\u00e9volution n\u00e9olib\u00e9rale\u00a0\u00bb! Ils ont pig\u00e9 un truc essentiel. <\/span><\/h3>\nEt nous, l\u00e0-dessus, on a du retard, parce qu\u2019on n\u2019ose plus utiliser des mots comme \u00ab\u00a0domination\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0masse salariale\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0lutte des classes\u00a0\u00bb, qui sont des mots issus du marxisme. On n\u2019ose m\u00eame plus utiliser le mot \u00ab\u00a0travailleurs\u00a0\u00bb\u00a0! On parle de \u00ab\u00a0salari\u00e9s\u00a0\u00bb. C\u2019est important parce que si tu dis \u00ab\u00a0travailleurs\u00a0\u00bb, tu parles de quelqu\u2019un qui produit des richesses pour un patron. Si tu utilises \u00a0\u00ab\u00a0salari\u00e9s\u00a0\u00bb, tu parles d\u2019un \u00ab\u00a0fain\u00e9ant qui touche un salaire\u00a0\u00bb . . . Dans un cas, tu as une d\u00e9signation active. Dans l\u2019autre cas, une d\u00e9signation passive. Ils ont tr\u00e8s bien \u00a0<\/span>compris \u00e7a, et donc, ils ont fait un travail terrible sur le langage. <\/span><\/h3>\nNous, ce que nous faisons \u00e0 travers les \u00ab\u00a0ateliers de d\u00e9sintoxication du langage\u00a0\u00bb, c\u2019est qu\u2019on dit\u00a0: \u00ab\u00a0Il est temps de se d\u00e9fendre\u00a0! Il est temps de se d\u00e9fendre avec les mots. . . Il faut arr\u00eater avec\u00a0 <\/span>\u00ab\u00a0l\u2019\u00e9valuation\u00a0\u00bb. . .\u00a0 <\/span>il faut arr\u00eater avec la\u00a0 <\/span>\u00ab\u00a0d\u00e9marche qualit\u00e9 \u00ab\u00a0. . . \u00ab\u00a0. Tout \u00e7a, c\u2019est des mots pour nous tuer. Mais ce sont des mots qui sont positifs. Il y a un pi\u00e8ge dans lequel on tombe tous. Moi le premier, j\u2019y suis tomb\u00e9 dedans\u00a0! <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0C\u2019est \u00e7\u00e0 qui est subversif\u00a0!<\/i> <\/span><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> Bien sur que c\u2019est subversif\u00a0! <\/span><\/h3>\nRegarde\u00a0: \u00ab\u00a0la participation\u00a0\u00bb. C\u2019est le contraire de la d\u00e9mocratie. La d\u00e9mocratie, c\u2019est le contre-pouvoir. La participation\u00a0? Tu dis aux gens\u00a0: \u00ab\u00a0Arr\u00eatez de faire du contre-pouvoir. Venez participer avec moi\u00a0<\/em>! \u00ab\u00a0<\/span><\/h3>\nIl faut se battre contre \u00e7\u00e0, parce que c\u2019est un pi\u00e8ge. Ils se foutent de nous avec \u00e7a\u00a0! <\/span><\/h3>\nMais, c\u2019est tr\u00e8s difficile \u00e0 faire entendre aux gens, parce que \u00ab\u00a0participer\u00a0\u00bb c\u2019est faire appel \u00e0 notre g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9. Et, comme les gens sont g\u00e9n\u00e9reux, ils se disent\u00a0: \u00ab\u00a0C\u2019est bien\u00a0! Je vais participer\u00a0! \u00ab\u00a0. Du coup, plus de contre-pouvoirs, plus de lutte des classes. . . Termin\u00e9\u00a0! Tout le monde va participer. <\/span><\/h3>\nC\u2019est tout \u00e7a, la bagarre avec les mots. . .
\n<\/span><\/h3>\nPropos recueillis par Jean FAUCHE<\/em><\/span><\/h3>\n<\/p>\n
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Confluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0: C\u2019est se dire: \u00ab\u00a0J\u2019ai un savoir qui peut int\u00e9resser les autres. Je peux le transmettre\u00a0\u00bb<\/span>? <\/i><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>\u00a0<\/span>C\u2019est m\u00eame pire \u00a0<\/span>que \u00e7a\u00a0! C\u2019est se dire que la col\u00e8re c’est un savoir, que la frustation c’est un savoir, que la d\u00e9ception c\u2019est un savoir, que l\u2019exp\u00e9rience c\u2019est un savoir. Et ce savoir, \u00e9videmment, int\u00e9resse tout le monde, parce que, quand un conseiller de P\u00f4le Emploi monte sur sc\u00e8ne pour raconter ce que c\u2019est que d\u2019\u00eatre conseiller \u00e0 P\u00f4le Emploi, \u00e7a change tout. <\/span><\/h3>\nEt \u00e7a change du coup notre vision des politiques de l\u2019emploi, parce que d\u2019un seul coup, on se rend compte que ces gens sont l\u00e0 pour mettre en \u0153uvre des politiques insens\u00e9es, en se d\u00e9chirant eux-m\u00eame. Car, ils savent ce qu\u2019ils font. Ils ne sont pas dupes. Enfin, pas tous\u00a0! \u00a0<\/span><\/span><\/h3>\nEt, ceux qui ne sont pas dupes, quand ils voient\u00a0 <\/span>une Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e, ils se disent\u00a0: \u00ab\u00a0Moi aussi, j\u2019ai des choses \u00e0 dire, apr\u00e8s tout\u00a0!\u00a0\u00bb<\/em> <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0: Des personnes m\u2019ont demand\u00e9 \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e, qu\u2019est-ce que \u00e7\u00e0 veut dire\u00a0?\u00a0\u00bb.\u00a0 Je leur ai r\u00e9pondu : \u00ab\u00a0C\u2019est une conf\u00e9rence qui au lieu d\u2019\u00eatre statique, est v\u00e9cue\u00a0!\u00a0\u00bb<\/i><\/span><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE\u00a0<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> (Rires . . .) En fait, c\u2019est un gag\u00a0! Parce que, quand on m\u2019a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Vous faites du th\u00e9atre\u00a0?\u00a0\u00bb , j\u2019ai r\u00e9pondu\u00a0: \u00ab\u00a0Non, ce n\u2019est pas du th\u00e9\u00e2tre\u00a0! \u00ab\u00a0. \u00ab\u00a0Alors, c\u2019est du cabaret\u00a0?\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Non, ce n\u2019est pas du cabaret\u00a0!\u00a0\u00bb\u00a0\u00a0 <\/span>. . \u00ab\u00a0C\u2019est un colloque\u00a0?\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Non, non . . . ce n\u2019est pas un colloque\u00a0\u00bb. Et, en fait, on ne trouvait rien. . . C\u2019est sorti tout seul\u00a0: \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence gesticul\u00e9e\u00a0!\u00a0\u00bbAlors, \u00e7a veut dire quoi\u00a0? \u00e7a veut dire que ce n\u2019est pas s\u00e9rieux, parce que, quand on dit de quelqu\u2019un\u00a0: \u00ab\u00a0Il gesticule\u00a0\u00bb, \u00e7a veut dire qu\u2019il brasse du vent. . . Ce\u00a0 <\/span>n\u2019est pas s\u00e9rieux\u00a0! Mais en m\u00eame temps, c\u2019est tr\u00e8s s\u00e9rieux, parce que c\u2019est la question de la l\u00e9gitimit\u00e9. En fait, \u00a0<\/span>\u00e7a a un nom tellement b\u00e9b\u00eate que \u00ab\u00a0les politiques\u00a0\u00bb ne peuvent pas le reprendre\u00a0! Si on avait appel\u00e9 \u00e7a: \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence Citoyenne\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence de t\u00e9moignage\u00a0\u00bb. . . Tu vois un peu le truc\u00a0!\u00a0! <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b><\/span>\u00a0:<\/span>.C\u2019est un peu comme \u00ab\u00a0d\u00e9mocratie participative\u00a0\u00bb ! <\/i><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE\u00a0<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> C\u2019est \u00e7\u00e0. . . De la langue de bois\u00a0! L\u00e0, ils sont vachement emmerd\u00e9s\u00a0!\u00a0 <\/span>Parce que, comme ce n\u2019est pas s\u00e9rieux, c\u2019est donc ill\u00e9gitime\u00a0! C\u2019est \u00e7a l\u2019Education Populaire : c\u2019est essayer de rendre l\u00e9gitime ce qui est ill\u00e9gitime . . . Maintenant, ce terme b\u00e9b\u00eate, on ne peut plus l\u2019enlever : il est l\u00e0\u00a0!<\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b><\/span>\u00a0<\/span>Je faisais le rapprochement avec \u00ab\u00a0Chanson de Geste\u00a0\u00bb. . D\u2019ailleurs, parce que ces derni\u00e8res ann\u00e9es, j\u2019ai eu \u00e0 fr\u00e9quenter d\u2019assez pr\u00e8s ce milieu l\u00e0, je peux t\u00e9moigner que la vie d\u2019un conseiller P\u00f4le Emploi, \u00e7a vaut bien une Chanson de Geste\u00a0! <\/i><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> Tout \u00e0 fait\u00a0! Quand tu fais une Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e, tu mets toute ta vie dedans. C\u2019est pour cela que c\u2019est une Chanson de Geste. Tu y mets de toi. . . Et de fait, ce n\u2019est pas du th\u00e9atre, parce que derri\u00e8re le th\u00e9\u00e2tre, tu as un \u00e9cran ou un rideau. Tandis que l\u00e0, c\u2019est un exercice tr\u00e8s difficile \u00e0 faire, parce que tu mets toute ta vie dedans. <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0Voyons si je te comprends bien, \u00e0 partir de v\u00e9cus personnels\u00a0? Je crois avoir une longue exp\u00e9rience personnelle du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019Education Populaire! .\u00a0 35 ans avec les CEMEA, \u00e7a laisse des traces\u00a0J\u2019ai anim\u00e9 durant un certain nombre d\u2019ann\u00e9es un R\u00e9seau d\u2019Echanges r\u00e9ciproques de Savoirs. . C\u2019est bien mes savoirs, construits de diverses mani\u00e8re au cours de mes parcours de vie que j\u2019\u00e9change. Une des difficult\u00e9s rencontr\u00e9es, c\u2019est d\u2019arriver \u00e0 faire comprendre que le Prof de physique \u00e0 l\u2019Universit\u00e9, qui vient\u00a0 aux R\u00e9seau\u00a0 ne souhaite pas n\u00e9cessairement y transmettre ses connaissances en physique. <\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> Le savoir est un rapport social et non une quantit\u00e9 de connaissances. Qu\u2019est-ce qui fait, par exemple, qu\u2019une personne va dire \u00e0 une autre personne que ce tableau compl\u00e8tement idiot a une valeur et que cette autre personne se sent b\u00eate devant ce tableau\u00a0? C\u2019est bien l\u00e0 un rapport social, un rapport de domination. <\/span><\/h3>\nSur la question du langage, je peux te dire un tas de choses. Entre autres, que le pouvoir a construit un certain nombre de choses sur le langage.\u00a0 <\/span><\/span><\/h3>\nIl a compris, par exemple, qu\u2019on peut nous faire taire ou qu\u2019on peut nous faire descendre dans la rue, selon les mots qu\u2019on utilise. Il y a tout un travail, terrible, qui a \u00e9t\u00e9 fait l\u00e0 dessus depuis une trentaine d\u2019ann\u00e9es. C\u2019est ce qu\u2019on appelle \u00ab\u00a0la contre r\u00e9volution n\u00e9olib\u00e9rale\u00a0\u00bb! Ils ont pig\u00e9 un truc essentiel. <\/span><\/h3>\nEt nous, l\u00e0-dessus, on a du retard, parce qu\u2019on n\u2019ose plus utiliser des mots comme \u00ab\u00a0domination\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0masse salariale\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0lutte des classes\u00a0\u00bb, qui sont des mots issus du marxisme. On n\u2019ose m\u00eame plus utiliser le mot \u00ab\u00a0travailleurs\u00a0\u00bb\u00a0! On parle de \u00ab\u00a0salari\u00e9s\u00a0\u00bb. C\u2019est important parce que si tu dis \u00ab\u00a0travailleurs\u00a0\u00bb, tu parles de quelqu\u2019un qui produit des richesses pour un patron. Si tu utilises \u00a0\u00ab\u00a0salari\u00e9s\u00a0\u00bb, tu parles d\u2019un \u00ab\u00a0fain\u00e9ant qui touche un salaire\u00a0\u00bb . . . Dans un cas, tu as une d\u00e9signation active. Dans l\u2019autre cas, une d\u00e9signation passive. Ils ont tr\u00e8s bien \u00a0<\/span>compris \u00e7a, et donc, ils ont fait un travail terrible sur le langage. <\/span><\/h3>\nNous, ce que nous faisons \u00e0 travers les \u00ab\u00a0ateliers de d\u00e9sintoxication du langage\u00a0\u00bb, c\u2019est qu\u2019on dit\u00a0: \u00ab\u00a0Il est temps de se d\u00e9fendre\u00a0! Il est temps de se d\u00e9fendre avec les mots. . . Il faut arr\u00eater avec\u00a0 <\/span>\u00ab\u00a0l\u2019\u00e9valuation\u00a0\u00bb. . .\u00a0 <\/span>il faut arr\u00eater avec la\u00a0 <\/span>\u00ab\u00a0d\u00e9marche qualit\u00e9 \u00ab\u00a0. . . \u00ab\u00a0. Tout \u00e7a, c\u2019est des mots pour nous tuer. Mais ce sont des mots qui sont positifs. Il y a un pi\u00e8ge dans lequel on tombe tous. Moi le premier, j\u2019y suis tomb\u00e9 dedans\u00a0! <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0C\u2019est \u00e7\u00e0 qui est subversif\u00a0!<\/i> <\/span><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> Bien sur que c\u2019est subversif\u00a0! <\/span><\/h3>\nRegarde\u00a0: \u00ab\u00a0la participation\u00a0\u00bb. C\u2019est le contraire de la d\u00e9mocratie. La d\u00e9mocratie, c\u2019est le contre-pouvoir. La participation\u00a0? Tu dis aux gens\u00a0: \u00ab\u00a0Arr\u00eatez de faire du contre-pouvoir. Venez participer avec moi\u00a0<\/em>! \u00ab\u00a0<\/span><\/h3>\nIl faut se battre contre \u00e7\u00e0, parce que c\u2019est un pi\u00e8ge. Ils se foutent de nous avec \u00e7a\u00a0! <\/span><\/h3>\nMais, c\u2019est tr\u00e8s difficile \u00e0 faire entendre aux gens, parce que \u00ab\u00a0participer\u00a0\u00bb c\u2019est faire appel \u00e0 notre g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9. Et, comme les gens sont g\u00e9n\u00e9reux, ils se disent\u00a0: \u00ab\u00a0C\u2019est bien\u00a0! Je vais participer\u00a0! \u00ab\u00a0. Du coup, plus de contre-pouvoirs, plus de lutte des classes. . . Termin\u00e9\u00a0! Tout le monde va participer. <\/span><\/h3>\nC\u2019est tout \u00e7a, la bagarre avec les mots. . .
\n<\/span><\/h3>\nPropos recueillis par Jean FAUCHE<\/em><\/span><\/h3>\n<\/p>\n
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Et \u00e7a change du coup notre vision des politiques de l\u2019emploi, parce que d\u2019un seul coup, on se rend compte que ces gens sont l\u00e0 pour mettre en \u0153uvre des politiques insens\u00e9es, en se d\u00e9chirant eux-m\u00eame. Car, ils savent ce qu\u2019ils font. Ils ne sont pas dupes. Enfin, pas tous\u00a0! \u00a0<\/span><\/span><\/h3>\nEt, ceux qui ne sont pas dupes, quand ils voient\u00a0 <\/span>une Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e, ils se disent\u00a0: \u00ab\u00a0Moi aussi, j\u2019ai des choses \u00e0 dire, apr\u00e8s tout\u00a0!\u00a0\u00bb<\/em> <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0: Des personnes m\u2019ont demand\u00e9 \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e, qu\u2019est-ce que \u00e7\u00e0 veut dire\u00a0?\u00a0\u00bb.\u00a0 Je leur ai r\u00e9pondu : \u00ab\u00a0C\u2019est une conf\u00e9rence qui au lieu d\u2019\u00eatre statique, est v\u00e9cue\u00a0!\u00a0\u00bb<\/i><\/span><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE\u00a0<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> (Rires . . .) En fait, c\u2019est un gag\u00a0! Parce que, quand on m\u2019a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Vous faites du th\u00e9atre\u00a0?\u00a0\u00bb , j\u2019ai r\u00e9pondu\u00a0: \u00ab\u00a0Non, ce n\u2019est pas du th\u00e9\u00e2tre\u00a0! \u00ab\u00a0. \u00ab\u00a0Alors, c\u2019est du cabaret\u00a0?\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Non, ce n\u2019est pas du cabaret\u00a0!\u00a0\u00bb\u00a0\u00a0 <\/span>. . \u00ab\u00a0C\u2019est un colloque\u00a0?\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Non, non . . . ce n\u2019est pas un colloque\u00a0\u00bb. Et, en fait, on ne trouvait rien. . . C\u2019est sorti tout seul\u00a0: \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence gesticul\u00e9e\u00a0!\u00a0\u00bbAlors, \u00e7a veut dire quoi\u00a0? \u00e7a veut dire que ce n\u2019est pas s\u00e9rieux, parce que, quand on dit de quelqu\u2019un\u00a0: \u00ab\u00a0Il gesticule\u00a0\u00bb, \u00e7a veut dire qu\u2019il brasse du vent. . . Ce\u00a0 <\/span>n\u2019est pas s\u00e9rieux\u00a0! Mais en m\u00eame temps, c\u2019est tr\u00e8s s\u00e9rieux, parce que c\u2019est la question de la l\u00e9gitimit\u00e9. En fait, \u00a0<\/span>\u00e7a a un nom tellement b\u00e9b\u00eate que \u00ab\u00a0les politiques\u00a0\u00bb ne peuvent pas le reprendre\u00a0! Si on avait appel\u00e9 \u00e7a: \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence Citoyenne\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence de t\u00e9moignage\u00a0\u00bb. . . Tu vois un peu le truc\u00a0!\u00a0! <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b><\/span>\u00a0:<\/span>.C\u2019est un peu comme \u00ab\u00a0d\u00e9mocratie participative\u00a0\u00bb ! <\/i><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE\u00a0<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> C\u2019est \u00e7\u00e0. . . De la langue de bois\u00a0! L\u00e0, ils sont vachement emmerd\u00e9s\u00a0!\u00a0 <\/span>Parce que, comme ce n\u2019est pas s\u00e9rieux, c\u2019est donc ill\u00e9gitime\u00a0! C\u2019est \u00e7a l\u2019Education Populaire : c\u2019est essayer de rendre l\u00e9gitime ce qui est ill\u00e9gitime . . . Maintenant, ce terme b\u00e9b\u00eate, on ne peut plus l\u2019enlever : il est l\u00e0\u00a0!<\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b><\/span>\u00a0<\/span>Je faisais le rapprochement avec \u00ab\u00a0Chanson de Geste\u00a0\u00bb. . D\u2019ailleurs, parce que ces derni\u00e8res ann\u00e9es, j\u2019ai eu \u00e0 fr\u00e9quenter d\u2019assez pr\u00e8s ce milieu l\u00e0, je peux t\u00e9moigner que la vie d\u2019un conseiller P\u00f4le Emploi, \u00e7a vaut bien une Chanson de Geste\u00a0! <\/i><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> Tout \u00e0 fait\u00a0! Quand tu fais une Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e, tu mets toute ta vie dedans. C\u2019est pour cela que c\u2019est une Chanson de Geste. Tu y mets de toi. . . Et de fait, ce n\u2019est pas du th\u00e9atre, parce que derri\u00e8re le th\u00e9\u00e2tre, tu as un \u00e9cran ou un rideau. Tandis que l\u00e0, c\u2019est un exercice tr\u00e8s difficile \u00e0 faire, parce que tu mets toute ta vie dedans. <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0Voyons si je te comprends bien, \u00e0 partir de v\u00e9cus personnels\u00a0? Je crois avoir une longue exp\u00e9rience personnelle du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019Education Populaire! .\u00a0 35 ans avec les CEMEA, \u00e7a laisse des traces\u00a0J\u2019ai anim\u00e9 durant un certain nombre d\u2019ann\u00e9es un R\u00e9seau d\u2019Echanges r\u00e9ciproques de Savoirs. . C\u2019est bien mes savoirs, construits de diverses mani\u00e8re au cours de mes parcours de vie que j\u2019\u00e9change. Une des difficult\u00e9s rencontr\u00e9es, c\u2019est d\u2019arriver \u00e0 faire comprendre que le Prof de physique \u00e0 l\u2019Universit\u00e9, qui vient\u00a0 aux R\u00e9seau\u00a0 ne souhaite pas n\u00e9cessairement y transmettre ses connaissances en physique. <\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> Le savoir est un rapport social et non une quantit\u00e9 de connaissances. Qu\u2019est-ce qui fait, par exemple, qu\u2019une personne va dire \u00e0 une autre personne que ce tableau compl\u00e8tement idiot a une valeur et que cette autre personne se sent b\u00eate devant ce tableau\u00a0? C\u2019est bien l\u00e0 un rapport social, un rapport de domination. <\/span><\/h3>\nSur la question du langage, je peux te dire un tas de choses. Entre autres, que le pouvoir a construit un certain nombre de choses sur le langage.\u00a0 <\/span><\/span><\/h3>\nIl a compris, par exemple, qu\u2019on peut nous faire taire ou qu\u2019on peut nous faire descendre dans la rue, selon les mots qu\u2019on utilise. Il y a tout un travail, terrible, qui a \u00e9t\u00e9 fait l\u00e0 dessus depuis une trentaine d\u2019ann\u00e9es. C\u2019est ce qu\u2019on appelle \u00ab\u00a0la contre r\u00e9volution n\u00e9olib\u00e9rale\u00a0\u00bb! Ils ont pig\u00e9 un truc essentiel. <\/span><\/h3>\nEt nous, l\u00e0-dessus, on a du retard, parce qu\u2019on n\u2019ose plus utiliser des mots comme \u00ab\u00a0domination\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0masse salariale\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0lutte des classes\u00a0\u00bb, qui sont des mots issus du marxisme. On n\u2019ose m\u00eame plus utiliser le mot \u00ab\u00a0travailleurs\u00a0\u00bb\u00a0! On parle de \u00ab\u00a0salari\u00e9s\u00a0\u00bb. 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\n<\/span><\/h3>\nPropos recueillis par Jean FAUCHE<\/em><\/span><\/h3>\n<\/p>\n
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Confluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0: Des personnes m\u2019ont demand\u00e9 \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e, qu\u2019est-ce que \u00e7\u00e0 veut dire\u00a0?\u00a0\u00bb.\u00a0 Je leur ai r\u00e9pondu : \u00ab\u00a0C\u2019est une conf\u00e9rence qui au lieu d\u2019\u00eatre statique, est v\u00e9cue\u00a0!\u00a0\u00bb<\/i><\/span><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE\u00a0<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> (Rires . . .) En fait, c\u2019est un gag\u00a0! Parce que, quand on m\u2019a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Vous faites du th\u00e9atre\u00a0?\u00a0\u00bb , j\u2019ai r\u00e9pondu\u00a0: \u00ab\u00a0Non, ce n\u2019est pas du th\u00e9\u00e2tre\u00a0! \u00ab\u00a0. \u00ab\u00a0Alors, c\u2019est du cabaret\u00a0?\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Non, ce n\u2019est pas du cabaret\u00a0!\u00a0\u00bb\u00a0\u00a0 <\/span>. . \u00ab\u00a0C\u2019est un colloque\u00a0?\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Non, non . . . ce n\u2019est pas un colloque\u00a0\u00bb. Et, en fait, on ne trouvait rien. . . C\u2019est sorti tout seul\u00a0: \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence gesticul\u00e9e\u00a0!\u00a0\u00bbAlors, \u00e7a veut dire quoi\u00a0? \u00e7a veut dire que ce n\u2019est pas s\u00e9rieux, parce que, quand on dit de quelqu\u2019un\u00a0: \u00ab\u00a0Il gesticule\u00a0\u00bb, \u00e7a veut dire qu\u2019il brasse du vent. . . Ce\u00a0 <\/span>n\u2019est pas s\u00e9rieux\u00a0! Mais en m\u00eame temps, c\u2019est tr\u00e8s s\u00e9rieux, parce que c\u2019est la question de la l\u00e9gitimit\u00e9. En fait, \u00a0<\/span>\u00e7a a un nom tellement b\u00e9b\u00eate que \u00ab\u00a0les politiques\u00a0\u00bb ne peuvent pas le reprendre\u00a0! Si on avait appel\u00e9 \u00e7a: \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence Citoyenne\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence de t\u00e9moignage\u00a0\u00bb. . . Tu vois un peu le truc\u00a0!\u00a0! <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b><\/span>\u00a0:<\/span>.C\u2019est un peu comme \u00ab\u00a0d\u00e9mocratie participative\u00a0\u00bb ! <\/i><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE\u00a0<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> C\u2019est \u00e7\u00e0. . . De la langue de bois\u00a0! L\u00e0, ils sont vachement emmerd\u00e9s\u00a0!\u00a0 <\/span>Parce que, comme ce n\u2019est pas s\u00e9rieux, c\u2019est donc ill\u00e9gitime\u00a0! C\u2019est \u00e7a l\u2019Education Populaire : c\u2019est essayer de rendre l\u00e9gitime ce qui est ill\u00e9gitime . . . Maintenant, ce terme b\u00e9b\u00eate, on ne peut plus l\u2019enlever : il est l\u00e0\u00a0!<\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b><\/span>\u00a0<\/span>Je faisais le rapprochement avec \u00ab\u00a0Chanson de Geste\u00a0\u00bb. . D\u2019ailleurs, parce que ces derni\u00e8res ann\u00e9es, j\u2019ai eu \u00e0 fr\u00e9quenter d\u2019assez pr\u00e8s ce milieu l\u00e0, je peux t\u00e9moigner que la vie d\u2019un conseiller P\u00f4le Emploi, \u00e7a vaut bien une Chanson de Geste\u00a0! <\/i><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> Tout \u00e0 fait\u00a0! Quand tu fais une Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e, tu mets toute ta vie dedans. C\u2019est pour cela que c\u2019est une Chanson de Geste. Tu y mets de toi. . . Et de fait, ce n\u2019est pas du th\u00e9atre, parce que derri\u00e8re le th\u00e9\u00e2tre, tu as un \u00e9cran ou un rideau. Tandis que l\u00e0, c\u2019est un exercice tr\u00e8s difficile \u00e0 faire, parce que tu mets toute ta vie dedans. <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0Voyons si je te comprends bien, \u00e0 partir de v\u00e9cus personnels\u00a0? Je crois avoir une longue exp\u00e9rience personnelle du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019Education Populaire! .\u00a0 35 ans avec les CEMEA, \u00e7a laisse des traces\u00a0J\u2019ai anim\u00e9 durant un certain nombre d\u2019ann\u00e9es un R\u00e9seau d\u2019Echanges r\u00e9ciproques de Savoirs. . C\u2019est bien mes savoirs, construits de diverses mani\u00e8re au cours de mes parcours de vie que j\u2019\u00e9change. Une des difficult\u00e9s rencontr\u00e9es, c\u2019est d\u2019arriver \u00e0 faire comprendre que le Prof de physique \u00e0 l\u2019Universit\u00e9, qui vient\u00a0 aux R\u00e9seau\u00a0 ne souhaite pas n\u00e9cessairement y transmettre ses connaissances en physique. <\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> Le savoir est un rapport social et non une quantit\u00e9 de connaissances. Qu\u2019est-ce qui fait, par exemple, qu\u2019une personne va dire \u00e0 une autre personne que ce tableau compl\u00e8tement idiot a une valeur et que cette autre personne se sent b\u00eate devant ce tableau\u00a0? C\u2019est bien l\u00e0 un rapport social, un rapport de domination. <\/span><\/h3>\nSur la question du langage, je peux te dire un tas de choses. Entre autres, que le pouvoir a construit un certain nombre de choses sur le langage.\u00a0 <\/span><\/span><\/h3>\nIl a compris, par exemple, qu\u2019on peut nous faire taire ou qu\u2019on peut nous faire descendre dans la rue, selon les mots qu\u2019on utilise. Il y a tout un travail, terrible, qui a \u00e9t\u00e9 fait l\u00e0 dessus depuis une trentaine d\u2019ann\u00e9es. C\u2019est ce qu\u2019on appelle \u00ab\u00a0la contre r\u00e9volution n\u00e9olib\u00e9rale\u00a0\u00bb! Ils ont pig\u00e9 un truc essentiel. <\/span><\/h3>\nEt nous, l\u00e0-dessus, on a du retard, parce qu\u2019on n\u2019ose plus utiliser des mots comme \u00ab\u00a0domination\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0masse salariale\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0lutte des classes\u00a0\u00bb, qui sont des mots issus du marxisme. On n\u2019ose m\u00eame plus utiliser le mot \u00ab\u00a0travailleurs\u00a0\u00bb\u00a0! On parle de \u00ab\u00a0salari\u00e9s\u00a0\u00bb. C\u2019est important parce que si tu dis \u00ab\u00a0travailleurs\u00a0\u00bb, tu parles de quelqu\u2019un qui produit des richesses pour un patron. Si tu utilises \u00a0\u00ab\u00a0salari\u00e9s\u00a0\u00bb, tu parles d\u2019un \u00ab\u00a0fain\u00e9ant qui touche un salaire\u00a0\u00bb . . . Dans un cas, tu as une d\u00e9signation active. Dans l\u2019autre cas, une d\u00e9signation passive. Ils ont tr\u00e8s bien \u00a0<\/span>compris \u00e7a, et donc, ils ont fait un travail terrible sur le langage. <\/span><\/h3>\nNous, ce que nous faisons \u00e0 travers les \u00ab\u00a0ateliers de d\u00e9sintoxication du langage\u00a0\u00bb, c\u2019est qu\u2019on dit\u00a0: \u00ab\u00a0Il est temps de se d\u00e9fendre\u00a0! Il est temps de se d\u00e9fendre avec les mots. . . Il faut arr\u00eater avec\u00a0 <\/span>\u00ab\u00a0l\u2019\u00e9valuation\u00a0\u00bb. . .\u00a0 <\/span>il faut arr\u00eater avec la\u00a0 <\/span>\u00ab\u00a0d\u00e9marche qualit\u00e9 \u00ab\u00a0. . . \u00ab\u00a0. Tout \u00e7a, c\u2019est des mots pour nous tuer. Mais ce sont des mots qui sont positifs. Il y a un pi\u00e8ge dans lequel on tombe tous. Moi le premier, j\u2019y suis tomb\u00e9 dedans\u00a0! <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0C\u2019est \u00e7\u00e0 qui est subversif\u00a0!<\/i> <\/span><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> Bien sur que c\u2019est subversif\u00a0! <\/span><\/h3>\nRegarde\u00a0: \u00ab\u00a0la participation\u00a0\u00bb. C\u2019est le contraire de la d\u00e9mocratie. La d\u00e9mocratie, c\u2019est le contre-pouvoir. La participation\u00a0? Tu dis aux gens\u00a0: \u00ab\u00a0Arr\u00eatez de faire du contre-pouvoir. Venez participer avec moi\u00a0<\/em>! \u00ab\u00a0<\/span><\/h3>\nIl faut se battre contre \u00e7\u00e0, parce que c\u2019est un pi\u00e8ge. Ils se foutent de nous avec \u00e7a\u00a0! <\/span><\/h3>\nMais, c\u2019est tr\u00e8s difficile \u00e0 faire entendre aux gens, parce que \u00ab\u00a0participer\u00a0\u00bb c\u2019est faire appel \u00e0 notre g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9. Et, comme les gens sont g\u00e9n\u00e9reux, ils se disent\u00a0: \u00ab\u00a0C\u2019est bien\u00a0! Je vais participer\u00a0! \u00ab\u00a0. Du coup, plus de contre-pouvoirs, plus de lutte des classes. . . Termin\u00e9\u00a0! Tout le monde va participer. <\/span><\/h3>\nC\u2019est tout \u00e7a, la bagarre avec les mots. . .
\n<\/span><\/h3>\nPropos recueillis par Jean FAUCHE<\/em><\/span><\/h3>\n<\/p>\n
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Confluences 81<\/span><\/span><\/b><\/span>\u00a0:<\/span>.C\u2019est un peu comme \u00ab\u00a0d\u00e9mocratie participative\u00a0\u00bb ! <\/i><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE\u00a0<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> C\u2019est \u00e7\u00e0. . . De la langue de bois\u00a0! L\u00e0, ils sont vachement emmerd\u00e9s\u00a0!\u00a0 <\/span>Parce que, comme ce n\u2019est pas s\u00e9rieux, c\u2019est donc ill\u00e9gitime\u00a0! C\u2019est \u00e7a l\u2019Education Populaire : c\u2019est essayer de rendre l\u00e9gitime ce qui est ill\u00e9gitime . . . Maintenant, ce terme b\u00e9b\u00eate, on ne peut plus l\u2019enlever : il est l\u00e0\u00a0!<\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b><\/span>\u00a0<\/span>Je faisais le rapprochement avec \u00ab\u00a0Chanson de Geste\u00a0\u00bb. . D\u2019ailleurs, parce que ces derni\u00e8res ann\u00e9es, j\u2019ai eu \u00e0 fr\u00e9quenter d\u2019assez pr\u00e8s ce milieu l\u00e0, je peux t\u00e9moigner que la vie d\u2019un conseiller P\u00f4le Emploi, \u00e7a vaut bien une Chanson de Geste\u00a0! <\/i><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> Tout \u00e0 fait\u00a0! Quand tu fais une Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e, tu mets toute ta vie dedans. C\u2019est pour cela que c\u2019est une Chanson de Geste. Tu y mets de toi. . . Et de fait, ce n\u2019est pas du th\u00e9atre, parce que derri\u00e8re le th\u00e9\u00e2tre, tu as un \u00e9cran ou un rideau. Tandis que l\u00e0, c\u2019est un exercice tr\u00e8s difficile \u00e0 faire, parce que tu mets toute ta vie dedans. <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0Voyons si je te comprends bien, \u00e0 partir de v\u00e9cus personnels\u00a0? 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Qu\u2019est-ce qui fait, par exemple, qu\u2019une personne va dire \u00e0 une autre personne que ce tableau compl\u00e8tement idiot a une valeur et que cette autre personne se sent b\u00eate devant ce tableau\u00a0? C\u2019est bien l\u00e0 un rapport social, un rapport de domination. <\/span><\/h3>\nSur la question du langage, je peux te dire un tas de choses. Entre autres, que le pouvoir a construit un certain nombre de choses sur le langage.\u00a0 <\/span><\/span><\/h3>\nIl a compris, par exemple, qu\u2019on peut nous faire taire ou qu\u2019on peut nous faire descendre dans la rue, selon les mots qu\u2019on utilise. Il y a tout un travail, terrible, qui a \u00e9t\u00e9 fait l\u00e0 dessus depuis une trentaine d\u2019ann\u00e9es. C\u2019est ce qu\u2019on appelle \u00ab\u00a0la contre r\u00e9volution n\u00e9olib\u00e9rale\u00a0\u00bb! 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Ils ont tr\u00e8s bien \u00a0<\/span>compris \u00e7a, et donc, ils ont fait un travail terrible sur le langage. <\/span><\/h3>\nNous, ce que nous faisons \u00e0 travers les \u00ab\u00a0ateliers de d\u00e9sintoxication du langage\u00a0\u00bb, c\u2019est qu\u2019on dit\u00a0: \u00ab\u00a0Il est temps de se d\u00e9fendre\u00a0! Il est temps de se d\u00e9fendre avec les mots. . . Il faut arr\u00eater avec\u00a0 <\/span>\u00ab\u00a0l\u2019\u00e9valuation\u00a0\u00bb. . .\u00a0 <\/span>il faut arr\u00eater avec la\u00a0 <\/span>\u00ab\u00a0d\u00e9marche qualit\u00e9 \u00ab\u00a0. . . \u00ab\u00a0. Tout \u00e7a, c\u2019est des mots pour nous tuer. Mais ce sont des mots qui sont positifs. Il y a un pi\u00e8ge dans lequel on tombe tous. Moi le premier, j\u2019y suis tomb\u00e9 dedans\u00a0! <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0C\u2019est \u00e7\u00e0 qui est subversif\u00a0!<\/i> <\/span><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> Bien sur que c\u2019est subversif\u00a0! <\/span><\/h3>\nRegarde\u00a0: \u00ab\u00a0la participation\u00a0\u00bb. C\u2019est le contraire de la d\u00e9mocratie. La d\u00e9mocratie, c\u2019est le contre-pouvoir. La participation\u00a0? Tu dis aux gens\u00a0: \u00ab\u00a0Arr\u00eatez de faire du contre-pouvoir. Venez participer avec moi\u00a0<\/em>! \u00ab\u00a0<\/span><\/h3>\nIl faut se battre contre \u00e7\u00e0, parce que c\u2019est un pi\u00e8ge. Ils se foutent de nous avec \u00e7a\u00a0! <\/span><\/h3>\nMais, c\u2019est tr\u00e8s difficile \u00e0 faire entendre aux gens, parce que \u00ab\u00a0participer\u00a0\u00bb c\u2019est faire appel \u00e0 notre g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9. Et, comme les gens sont g\u00e9n\u00e9reux, ils se disent\u00a0: \u00ab\u00a0C\u2019est bien\u00a0! Je vais participer\u00a0! \u00ab\u00a0. Du coup, plus de contre-pouvoirs, plus de lutte des classes. . . Termin\u00e9\u00a0! Tout le monde va participer. <\/span><\/h3>\nC\u2019est tout \u00e7a, la bagarre avec les mots. . .
\n<\/span><\/h3>\nPropos recueillis par Jean FAUCHE<\/em><\/span><\/h3>\n<\/p>\n
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Confluences 81<\/span><\/span><\/b><\/span>\u00a0<\/span>Je faisais le rapprochement avec \u00ab\u00a0Chanson de Geste\u00a0\u00bb. . D\u2019ailleurs, parce que ces derni\u00e8res ann\u00e9es, j\u2019ai eu \u00e0 fr\u00e9quenter d\u2019assez pr\u00e8s ce milieu l\u00e0, je peux t\u00e9moigner que la vie d\u2019un conseiller P\u00f4le Emploi, \u00e7a vaut bien une Chanson de Geste\u00a0! <\/i><\/span><\/span><\/h3>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> Tout \u00e0 fait\u00a0! Quand tu fais une Conf\u00e9rence Gesticul\u00e9e, tu mets toute ta vie dedans. C\u2019est pour cela que c\u2019est une Chanson de Geste. Tu y mets de toi. . . Et de fait, ce n\u2019est pas du th\u00e9atre, parce que derri\u00e8re le th\u00e9\u00e2tre, tu as un \u00e9cran ou un rideau. Tandis que l\u00e0, c\u2019est un exercice tr\u00e8s difficile \u00e0 faire, parce que tu mets toute ta vie dedans. <\/span><\/h3>\nConfluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0Voyons si je te comprends bien, \u00e0 partir de v\u00e9cus personnels\u00a0? Je crois avoir une longue exp\u00e9rience personnelle du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019Education Populaire! .\u00a0 35 ans avec les CEMEA, \u00e7a laisse des traces\u00a0J\u2019ai anim\u00e9 durant un certain nombre d\u2019ann\u00e9es un R\u00e9seau d\u2019Echanges r\u00e9ciproques de Savoirs. . C\u2019est bien mes savoirs, construits de diverses mani\u00e8re au cours de mes parcours de vie que j\u2019\u00e9change. Une des difficult\u00e9s rencontr\u00e9es, c\u2019est d\u2019arriver \u00e0 faire comprendre que le Prof de physique \u00e0 l\u2019Universit\u00e9, qui vient\u00a0 aux R\u00e9seau\u00a0 ne souhaite pas n\u00e9cessairement y transmettre ses connaissances en physique. <\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\nFranck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> Le savoir est un rapport social et non une quantit\u00e9 de connaissances. Qu\u2019est-ce qui fait, par exemple, qu\u2019une personne va dire \u00e0 une autre personne que ce tableau compl\u00e8tement idiot a une valeur et que cette autre personne se sent b\u00eate devant ce tableau\u00a0? C\u2019est bien l\u00e0 un rapport social, un rapport de domination. <\/span><\/h3>\nSur la question du langage, je peux te dire un tas de choses. Entre autres, que le pouvoir a construit un certain nombre de choses sur le langage.\u00a0 <\/span><\/span><\/h3>\nIl a compris, par exemple, qu\u2019on peut nous faire taire ou qu\u2019on peut nous faire descendre dans la rue, selon les mots qu\u2019on utilise. Il y a tout un travail, terrible, qui a \u00e9t\u00e9 fait l\u00e0 dessus depuis une trentaine d\u2019ann\u00e9es. C\u2019est ce qu\u2019on appelle \u00ab\u00a0la contre r\u00e9volution n\u00e9olib\u00e9rale\u00a0\u00bb! Ils ont pig\u00e9 un truc essentiel. <\/span><\/h3>\nEt nous, l\u00e0-dessus, on a du retard, parce qu\u2019on n\u2019ose plus utiliser des mots comme \u00ab\u00a0domination\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0masse salariale\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0lutte des classes\u00a0\u00bb, qui sont des mots issus du marxisme. On n\u2019ose m\u00eame plus utiliser le mot \u00ab\u00a0travailleurs\u00a0\u00bb\u00a0! On parle de \u00ab\u00a0salari\u00e9s\u00a0\u00bb. C\u2019est important parce que si tu dis \u00ab\u00a0travailleurs\u00a0\u00bb, tu parles de quelqu\u2019un qui produit des richesses pour un patron. Si tu utilises \u00a0\u00ab\u00a0salari\u00e9s\u00a0\u00bb, tu parles d\u2019un \u00ab\u00a0fain\u00e9ant qui touche un salaire\u00a0\u00bb . . . Dans un cas, tu as une d\u00e9signation active. Dans l\u2019autre cas, une d\u00e9signation passive. Ils ont tr\u00e8s bien \u00a0<\/span>compris \u00e7a, et donc, ils ont fait un travail terrible sur le langage. <\/span><\/h3>\nNous, ce que nous faisons \u00e0 travers les \u00ab\u00a0ateliers de d\u00e9sintoxication du langage\u00a0\u00bb, c\u2019est qu\u2019on dit\u00a0: \u00ab\u00a0Il est temps de se d\u00e9fendre\u00a0! Il est temps de se d\u00e9fendre avec les mots. . . Il faut arr\u00eater avec\u00a0 <\/span>\u00ab\u00a0l\u2019\u00e9valuation\u00a0\u00bb. . .\u00a0 <\/span>il faut arr\u00eater avec la\u00a0 <\/span>\u00ab\u00a0d\u00e9marche qualit\u00e9 \u00ab\u00a0. . . \u00ab\u00a0. 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\n<\/span><\/h3>\nPropos recueillis par Jean FAUCHE<\/em><\/span><\/h3>\n<\/p>\n
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Sur la question du langage, je peux te dire un tas de choses. Entre autres, que le pouvoir a construit un certain nombre de choses sur le langage.\u00a0 <\/span><\/span><\/h3>\n
Il a compris, par exemple, qu\u2019on peut nous faire taire ou qu\u2019on peut nous faire descendre dans la rue, selon les mots qu\u2019on utilise. Il y a tout un travail, terrible, qui a \u00e9t\u00e9 fait l\u00e0 dessus depuis une trentaine d\u2019ann\u00e9es. C\u2019est ce qu\u2019on appelle \u00ab\u00a0la contre r\u00e9volution n\u00e9olib\u00e9rale\u00a0\u00bb! Ils ont pig\u00e9 un truc essentiel. <\/span><\/h3>\n
Et nous, l\u00e0-dessus, on a du retard, parce qu\u2019on n\u2019ose plus utiliser des mots comme \u00ab\u00a0domination\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0masse salariale\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0lutte des classes\u00a0\u00bb, qui sont des mots issus du marxisme. On n\u2019ose m\u00eame plus utiliser le mot \u00ab\u00a0travailleurs\u00a0\u00bb\u00a0! On parle de \u00ab\u00a0salari\u00e9s\u00a0\u00bb. C\u2019est important parce que si tu dis \u00ab\u00a0travailleurs\u00a0\u00bb, tu parles de quelqu\u2019un qui produit des richesses pour un patron. Si tu utilises \u00a0\u00ab\u00a0salari\u00e9s\u00a0\u00bb, tu parles d\u2019un \u00ab\u00a0fain\u00e9ant qui touche un salaire\u00a0\u00bb . . . Dans un cas, tu as une d\u00e9signation active. Dans l\u2019autre cas, une d\u00e9signation passive. Ils ont tr\u00e8s bien \u00a0<\/span>compris \u00e7a, et donc, ils ont fait un travail terrible sur le langage. <\/span><\/h3>\n
Nous, ce que nous faisons \u00e0 travers les \u00ab\u00a0ateliers de d\u00e9sintoxication du langage\u00a0\u00bb, c\u2019est qu\u2019on dit\u00a0: \u00ab\u00a0Il est temps de se d\u00e9fendre\u00a0! Il est temps de se d\u00e9fendre avec les mots. . . Il faut arr\u00eater avec\u00a0 <\/span>\u00ab\u00a0l\u2019\u00e9valuation\u00a0\u00bb. . .\u00a0 <\/span>il faut arr\u00eater avec la\u00a0 <\/span>\u00ab\u00a0d\u00e9marche qualit\u00e9 \u00ab\u00a0. . . \u00ab\u00a0. Tout \u00e7a, c\u2019est des mots pour nous tuer. Mais ce sont des mots qui sont positifs. Il y a un pi\u00e8ge dans lequel on tombe tous. Moi le premier, j\u2019y suis tomb\u00e9 dedans\u00a0! <\/span><\/h3>\n
Confluences 81<\/span><\/span><\/b>\u00a0C\u2019est \u00e7\u00e0 qui est subversif\u00a0!<\/i> <\/span><\/span><\/span><\/h3>\n
Franck LEPAGE<\/span><\/span><\/b><\/span>:<\/span> Bien sur que c\u2019est subversif\u00a0! <\/span><\/h3>\n
Regarde\u00a0: \u00ab\u00a0la participation\u00a0\u00bb. C\u2019est le contraire de la d\u00e9mocratie. La d\u00e9mocratie, c\u2019est le contre-pouvoir. La participation\u00a0? Tu dis aux gens\u00a0: \u00ab\u00a0Arr\u00eatez de faire du contre-pouvoir. Venez participer avec moi\u00a0<\/em>! \u00ab\u00a0<\/span><\/h3>\n
Il faut se battre contre \u00e7\u00e0, parce que c\u2019est un pi\u00e8ge. Ils se foutent de nous avec \u00e7a\u00a0! <\/span><\/h3>\n
Mais, c\u2019est tr\u00e8s difficile \u00e0 faire entendre aux gens, parce que \u00ab\u00a0participer\u00a0\u00bb c\u2019est faire appel \u00e0 notre g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9. Et, comme les gens sont g\u00e9n\u00e9reux, ils se disent\u00a0: \u00ab\u00a0C\u2019est bien\u00a0! Je vais participer\u00a0! \u00ab\u00a0. Du coup, plus de contre-pouvoirs, plus de lutte des classes. . . Termin\u00e9\u00a0! Tout le monde va participer. <\/span><\/h3>\n
C\u2019est tout \u00e7a, la bagarre avec les mots. . .
\n<\/span><\/h3>\nPropos recueillis par Jean FAUCHE<\/em><\/span><\/h3>\n
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